הגנת שני הפרשים - 5...פ:ד5 6.פ:ו7!?

הגנת שני הפרשים - 5...פ:ד5 6.פ:ו7!?

הודעהעל ידי mazemeshane » 21/10/2005 01:29

שאלה אחת לי אליכם, בהגנת שני הפרשים,נוסח צדדי:

1)ה4 ה5
2) פו3 פג6
3) רג4 פו6
4) פז5 ד5
5) ה:ד5 פ:ד5
6) פ:ו7 מ:ו7
7) מה:ו3+ מ ה6
8) פג3 ג6

נשאלת השאלה, האם (ואיך) לבן יכול להחזיר את הכלי (אם הוא מצליח, הוא ביתרון עצום).
אם לא, האם היתרון של מלך במרכז+ אובדן ההצרחה של שחור,"שווה" את הקרבת הפרש ב ו7??

אמיר
"אנחנו עושים יותר מדי כסף, כדי לקנות דברים שאנחנו לא צריכים, כדי לעשות רושם על אנשים שלא איכפת לנו מהם.יום אחד הרבה אנשים יבינו את זה ויקימו מחדש את הקיבוץ...." - עמוס עוז
mazemeshane
משתמש מתחיל
 
הודעות: 89
הצטרף: 10/10/2005 11:15

הודעהעל ידי יהודה » 21/10/2005 01:39

שלום אמיר, מה שלומך?

למיטב ידיעתי הנושא מעולם לא הוכרע לגמרי, כי בכל הוריאנטים יש ללבן התקפה חזקה מאוד גם עם היא לא ממצה את עצמה, אני מניח שאם הנוסחים הראשיים של התיאוריה מתמקדות באפשרויות האחרות של השחור שזה כנראה לא מומלץ לו להיכנס להרפתקה הזו!

ואגב, בשביל מה אתה צריך את כל זה? שחק פתיחת טוני מיילס!
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי SIMOND15 » 21/10/2005 01:39

דבר ראשון במסע 8 .ג6 לא יכול להיות כי יש שם פרש
אז משחקים קודם פב4 ועל ד4 (אם אני לא טועה) נראה לי משחקים ג6
בכל מקרה אני חושב שזה הוכח שלבן זכוי שם...
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי Jenya835 » 21/10/2005 02:00

לא מזמן מצאו שבמקום 6)פ:ו7 עדיף: 6)ד4! ה:ד ואז הצרחה. עם התקפה חזקה
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי Dani23 » 21/10/2005 07:09

נראה לי שבNIC היה מאמר נרחב על טיול המלך לה6, אני אחפש ואולי אביא אותו בהזדמנות. כמדומני לא גובשו מסקנות סופיות, אבל לא זה העניין. את התאוריה בנוסח הזה צריך לדעת בע"פ(!), הדקויות שם ענקיות ושגיאה אחת יכולה להביא את המלך למקום שבו הוא חוטף מט ב-3 עם החיילים. ולדעת תאוריה בע"פ זה כמו לדעת מתמטיקה בע"פ, שזה רע..אז אם יש לך את הזמן לדעת בע"פ את כל התאוריה (כי לאלתר תחת כזה לחץ של משחק ועמדה במצב קריטי כזה..לא נעים), תלמד.
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי mazemeshane » 21/10/2005 11:29

תודה לכולם...
יהודה,
אני שואל כדי לדעת מה קורה שם בלבן (למקרה שאני אשחק בלבן מול הגנת שני הפרשים והיריב ייקח את הרגלי המורעל הזה בד5, אני רוצה להיות מסוגל לבעניש אותו..).
אני אכן מאוד אוהב את פתיחת טוני מיילס,אבל בשחור.
לפעמים אני פותח מיילס בשחור בסיבוב אחרון אחרי 7 או 9 משחקי אקטיבי, כי ממש עושה לי את זה לראות את הפרצוף של היריב מתעוות (בלי קשר לתוצאת המשחק),כאילו אומר "מה נחתת עלי עם ההתחכמות הזאת אחרי 5 שעות שאני חושב...".

דני,
עקרונית אני ממש נגד ללמוד בע"פ (אני גם מורה למתימטיקה, ועושה בה תואר שני).
אבל אני מסיק מסקנות, שלא הכל אפשר לחשב, ולי במיוחד יש נטייה הרסנית (שאני מבטיח לעצמי ולכם שתיעלם החל מהתחרות הקרובה), לשחק בקצב מהיר,ממש מטורף והזוי, ככה שלפעמים טוב לדעת "כללי אצבע".
ושוב, אני שואל עבור לבן, לא עבור שחור...
"אנחנו עושים יותר מדי כסף, כדי לקנות דברים שאנחנו לא צריכים, כדי לעשות רושם על אנשים שלא איכפת לנו מהם.יום אחד הרבה אנשים יבינו את זה ויקימו מחדש את הקיבוץ...." - עמוס עוז
mazemeshane
משתמש מתחיל
 
הודעות: 89
הצטרף: 10/10/2005 11:15

הודעהעל ידי Jenya835 » 21/10/2005 11:50

הקטע הוא שכל שחקן נורמלי שיודי קצת תיאוריה לא ייקח בד5
כשהייתי בן 8 וברמה של 1300 לקחתי בד5....
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי mazemeshane » 21/10/2005 12:17

ג'ניה,
אבל למה??????
הנה, שחור יכול לקחת ב ד5,לטייל עם המלך עד ה6 ולהישאר עם כלי יותר....
תחושת הבטן שלי אומרת שזה מסוכן ו "אסור", אבל אני לא מוצא לזה הוכחה חד-משמעית.....
"אנחנו עושים יותר מדי כסף, כדי לקנות דברים שאנחנו לא צריכים, כדי לעשות רושם על אנשים שלא איכפת לנו מהם.יום אחד הרבה אנשים יבינו את זה ויקימו מחדש את הקיבוץ...." - עמוס עוז
mazemeshane
משתמש מתחיל
 
הודעות: 89
הצטרף: 10/10/2005 11:15

הודעהעל ידי Jenya835 » 21/10/2005 12:28

כמו שאמרו לך יש שם הרבה דקויות. אתה מוזמן לנתח.
אפשר גם לא להקריב כלי ולעשות את מה שאני הצעתי. גם את זה אתה מוזמן לנתח.
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי תמיר » 21/10/2005 12:29

אמיר מה זה פתיחת טוני מיילס?
תמיר
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2829
הצטרף: 04/12/2004 23:26

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/10/2005 13:20

http://www.chess-il.com/forum/viewtopic.php?t=93
תתעלם מהודעת הפתיחה של יהודה.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8800
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי dylam1 » 21/10/2005 13:21

מסע 8 של שחור כאמור לא יכול להיות ג6 בגלל הפרש שעומד שם.
אני חולק על סימון.
יש לשחק פגה7 ואז לבן מצריח או משחק ד4. שחור צריך לדעת לשחק כאן ב5! ואני אשאיר לכם קצת לנתח.
If you have to cook, cook, don't talk

וגם תוסיפו את שלכם לנושא הזה:
http://www.chess-il.com/forum/viewtopic.php?t=8663
dylam1
אלוף הפורום בהתכתבות
 
הודעות: 3538
הצטרף: 01/12/2004 23:14
מיקום: חולון

הודעהעל ידי Jenya835 » 21/10/2005 15:45

הנה משחק שלי בנושא.
אני לבן

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4 Be7 7. Nxf7 Kxf7 8.
Qf3+ Ke6 9. Nc3 Nb4 10. a3 Nxc2+ 11. Kf1 Nxd4 12. Bxd5+ Kd6 13. Qf7 Be6 14. Bxe6
Nxe6 15. Be3 Qg8 16. Rd1+ Nd4 17. Ne4+ Kd7 18. Qxg8 Rhxg8 19. Bxd4 exd4 20.
Rxd4+ Kc6 21. Ke2 Bf6 22. Rc1+ Kb6 23. Rb4+ Ka6 24. Nc5+ Ka5 25. Nxb7+ Ka6 26.
Rc6# *

יש כאן כמה אי דיוקים משני הצדדים, אז אני אשמח לניתוח מחברי הפורום.
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי mazemeshane » 21/10/2005 17:08

ככה:
במקום א3 הייתי מצריח בלבן...(פשוט כדי ליצור לחץ עם הצריח על טור ה'), בייחוד לאור העובדה שפ:ג2 צפוי למדי..
ונראה לי שגם מהח5+ יותר מדויק מ מהו3+(למרות שלגבי זה אני לא ממש בטוח...).
בעיקרון היתר נראה לי סביר, לוריאנט הזה....
"אנחנו עושים יותר מדי כסף, כדי לקנות דברים שאנחנו לא צריכים, כדי לעשות רושם על אנשים שלא איכפת לנו מהם.יום אחד הרבה אנשים יבינו את זה ויקימו מחדש את הקיבוץ...." - עמוס עוז
mazemeshane
משתמש מתחיל
 
הודעות: 89
הצטרף: 10/10/2005 11:15

הודעהעל ידי Jenya835 » 21/10/2005 19:00

צודק לגבי א3... מסע לא ממש טוב..... הצרחה באמת עדיף....

אבל בסוף בסיום אם הוא היה משחק נכון אז כנראה היה נגמר תיקו....

וגם רה7 מסע לא צפוי... הופתעתי.
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הבא

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים

cron