שאלה של מתחיל

שאלה של מתחיל

הודעהעל ידי jehenam » 26/07/2008 17:10

1. e2 e4
2. Bc4 Nf6
3. Nf3

מישהו יכול להמליץ לי על מהלך טוב לשחור, או שאין כזה ובכל מקרה השחור נמצא במצב רע?

אני חייב לציין שאני מתחיל , ואני עוד לא ממש מכיר פתיחות.
jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/07/2008 22:25

שחור יכול לבחור בין 3...פ-ג6 ו3...פ:ה4

שחור עומד בסדר גמור.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11931
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: שאלה של מתחיל

הודעהעל ידי pazaland » 26/07/2008 22:38

jehenam כתב:1. e2 e4
2. Bc4 Nf6
3. Nf3

מישהו יכול להמליץ לי על מהלך טוב לשחור, או שאין כזה ובכל מקרה השחור נמצא במצב רע?

אני חייב לציין שאני מתחיל , ואני עוד לא ממש מכיר פתיחות.


לפני שאתה לומד פתיחות , כדאי שתלמד לכתוב את המסעים כמו שצריך...
ואורי , תנוח :oops: :oops:
אם יש לך איזשהו מושג מה היה המסע הראשון של השחור , אז אני צנצנת (דבש :P )
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/07/2008 22:42

אכן חשבתי בטעות שהמסע הראשון של שחור היה ה5

ראיתי ה4
ר-ג4 פ-ו6 אז הנחתי ששחור שיחק ה5 בלי להתעמק בכתוב.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11931
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Jenya835 » 26/07/2008 23:47

כן, זה די ברור שהכוונה לה5. לכולנו הייתה בעיה בהתחלה לזהות נכון את הערוגות.. יצאת צנצנת.. :P
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי hadari » 27/07/2008 08:00

Jenya835 כתב:כן, זה די ברור שהכוונה לה5. לכולנו הייתה בעיה בהתחלה לזהות נכון את הערוגות.. יצאת צנצנת.. :P


...דבש! :P
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

מתנצל על הטעות

הודעהעל ידי jehenam » 27/07/2008 13:26

אבל למישהו יש תשובה בשבילי?
jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי Oded Ross » 27/07/2008 16:13

קיבלת תשובה בתגובה הראשונה. אם אתה רוצה את זה באנגלית אז שחור יכול לבחור בין Nxe4 או Nc6 ומצבו בסדר גמור בשני המקרים.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

לא מבין

הודעהעל ידי jehenam » 27/07/2008 16:56

לא הבנתי.
אחרי Nc6 הפרש הלבן מתקדם ולוקח את f7. ואם הוא לוקח את f7 עם הרץ תוך איום שח
הוא גם הורס את ההצרחה לשחור.
אם הפרש לוקח את e4 ניתן להבריח אותו משם עם המלכה וגם אז ההמשך לא נראה מזהיר
מבחינת הלבן.
jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 27/07/2008 17:04

אחרי Nc6 אנו מגיעים לפתיחה שנקראת "הגנת שני הפרשים" שזה יוצא מפתיחה איטלקית.
התיאוריה (המסע שצריך לעשות) אחרי NG5 הוא המסע D5 ואחרי E:D5 משחקים NA5 או ND4 ואפילו אפשר לקחת את החייל: N:D5
מצטער על האותיות הגדולות, אין כוח להפוך כל פעם מעברית לאנגלית... :oops:
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי naf1 » 27/07/2008 20:59

בס"ד

אחרי ה:ד5 אפשר גם כמובן ב5!?עם מעבר(אולי)לנוסח פריץ המתחיל בפ-ד4(כוונתי לסדר המסעים ה:ד5 פ-ד4 ג3 ב5 ר-ו1 פ:ד5 וכו')
"אדרבה, תן בליבנו, שניראה כל אחד מעלת חברנו, ולא חסרונם" (רבי אלימלך מליז'נסק)
naf1
משתמש ותיק
 
הודעות: 2230
הצטרף: 18/12/2004 17:50
מיקום: חיפה/קרית ארבע(בלב תמיד אלקנה)

Re: לא מבין

הודעהעל ידי pazaland » 27/07/2008 21:42

פזלנד מתחפש להדרי :P

jehenam כתב:לא הבנתי.

ולמה זה לא מפתיע אותי ?
jehenam כתב:אחרי Nc6 הפרש הלבן מתקדם ולוקח את f7.

אחרי שלושה מסעים של כל צד , יש פרש אחד בערוגה F3 והשני בערוגה B1 , ככה ששום פרש לבן לא לוקח שום רגלי שחור בערוגה F7 .
jehenam כתב: ואם הוא לוקח את f7 עם הרץ תוך איום שח
הוא גם הורס את ההצרחה לשחור.

אם הרץ הלבן לוקח את הרגלי בערוגה F7 , אז המלך פשוט לוקח את הרץ ואף על פי שהצרחתו של השחור נהרסה , הוא ביתרון של רץ וזה די משמעותי בזמנים שבהם אנו חיים .
jehenam כתב:אם הפרש לוקח את e4 ניתן להבריח אותו משם עם המלכה וגם אז ההמשך לא נראה מזהיר
מבחינת הלבן.

סתרת את עצמך . מאחר ויש פה מילת תנאי "אם" , אז מוכרח להיות איזשהו המשך משביע רצון ללבן , אבל אתה טוען מיד אח"כ שאין המשך כזה ומצבו של הלבן לא מזהיר , מכאן שהמילה "אם" איננה נכונה מבחינה תחבירית והופכת את המשפט לסתום ולא מובן .
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

הודעהעל ידי Jenya835 » 27/07/2008 22:12

נראה לי הדרי פרץ לך למחשב... בטח אורי בלאס אמר לו איך עושים את זה, הוא מומחה בזה :)
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי Oded Ross » 28/07/2008 01:30

פזלנד, תפסיק לשגע אותו, די ברור למה הוא התכוון. :x
jehenam כתב:לא הבנתי.
אחרי Nc6 הפרש הלבן מתקדם ולוקח את f7. ואם הוא לוקח את f7 עם הרץ תוך איום שח
הוא גם הורס את ההצרחה לשחור.
אם הפרש לוקח את e4 ניתן להבריח אותו משם עם המלכה וגם אז ההמשך לא נראה מזהיר
מבחינת הלבן.

יאיר הרשקוביץ כתב:אחרי Nc6 אנו מגיעים לפתיחה שנקראת "הגנת שני הפרשים" שזה יוצא מפתיחה איטלקית.
התיאוריה (המסע שצריך לעשות) אחרי Ng5 הוא המסע d5 ואחרי exd5 משחקים Na5 או Nd4 ואפילו אפשר לקחת את החייל Nxd5

אחרי Nxe4
Qe2 d5 לשחור עמדה עדיפה.
אם בתגובה ל-Nc6 חששת, כשחקנים מתחילים רבים, מהמסע Ng5, הרי שקיבלת תשובה.
לשאלות ספציפיות יותר בפתיחה זו תסתכל בנושאים הבאים:
http://www.chess-il.com/forum/viewtopic.php?t=486
http://www.chess-il.com/forum/viewtopic.php?t=2502
http://www.chess-il.com/forum/viewtopic.php?t=2555
ותגיב באחד מהם אם אתה רוצה.

המלצה - תתרגל לכתוב מסעים בעברית (טור א' בצד שמאל כדי שתהיה התאמה לאנגלית), לדוגמה במקרה זה:
1.ה4 ה5 2.רג4 פו6 3.פו3 פג6 4.פז5 ד5 5.ה:ד5 פא5 וכו'.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: לא מבין

הודעהעל ידי hadari » 28/07/2008 13:37

pazaland כתב:פזלנד מתחפש להדרי :P

jehenam כתב:לא הבנתי.

ולמה זה לא מפתיע אותי ?
jehenam כתב:אחרי Nc6 הפרש הלבן מתקדם ולוקח את f7.

אחרי שלושה מסעים של כל צד , יש פרש אחד בערוגה F3 והשני בערוגה B1 , ככה ששום פרש לבן לא לוקח שום רגלי שחור בערוגה F7 .
jehenam כתב: ואם הוא לוקח את f7 עם הרץ תוך איום שח
הוא גם הורס את ההצרחה לשחור.

אם הרץ הלבן לוקח את הרגלי בערוגה F7 , אז המלך פשוט לוקח את הרץ ואף על פי שהצרחתו של השחור נהרסה , הוא ביתרון של רץ וזה די משמעותי בזמנים שבהם אנו חיים .
jehenam כתב:אם הפרש לוקח את e4 ניתן להבריח אותו משם עם המלכה וגם אז ההמשך לא נראה מזהיר
מבחינת הלבן.

סתרת את עצמך . מאחר ויש פה מילת תנאי "אם" , אז מוכרח להיות איזשהו המשך משביע רצון ללבן , אבל אתה טוען מיד אח"כ שאין המשך כזה ומצבו של הלבן לא מזהיר , מכאן שהמילה "אם" איננה נכונה מבחינה תחבירית והופכת את המשפט לסתום ולא מובן .


:lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P

איזה כוכב....... :D :D :D
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

הבא

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים