כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

אנא פרסמו את משחקיכם הטובים כאן, כמו גם את משחקיכם הפחות טובים שיש בהם לקח לכולם, או סתם שאלו לעצות בעמדות נתונות

כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי The Brat » 12/05/2010 19:57

דווקא בהמשך לפוסט הקודם החלטתי לפרסם את המשחק כי כאמור אין לי עם זה בעיה עקרונית.
שוב... אני מאוד בספק אם יש עניין אמיתי במשחק כזה (כאמור זו הייתה עיקר ההסתייגות שלי עבור משחק מן הסוג הזה). נשפוט לפי התגובות

אריה אקסלרוד-אור כהן (ימי-שלישי - סיבוב 3)


1.ד4 ד5 2.רו4 פו6 3.ה3 רז4!? (ניסיון לנצל את העובדה שלבן לא הקדים פו3 כפי שמקובל בפתיחת לונדון ולאפשר לרץ לבן הערוגות לצאת מחוץ לשלד הרגלים. בלי ג4 ללבן אין לחץ רציני וזה מוכיח בעיניי את חוסר "רצינות" של נוסח מסוג כזה עבור לבן)
4.ו3 מנסה בכוח לסתור את ...רז4 4...רו5 5.ז4 רז6 6.ח4 ח5 7.ז5 פוד7

תמונה

8.רד3 (ג4 לכאורה יוצר יותר בעיות אבל אחרי 8...ה6 9.פג3 פג6!? עם רעיון להמשיך פב6/מהד7 ו-0-0-0 לשחור לא אמורות להיות בעיות) 8...ר:ד3 9.מה:ד3 ה6
שחור היה רוצה לשחק 9...ז6 עם אפשרות ל-0-0/רז7 וה5 בזמן אבל יש בעיה קונקרטית בדמות 10.מהב5 עם מזלג לא נעים
10.פה2 ג5 11.פבג3 פג6 12.פב5?! ניסיון ילדותי במקצת לעורר פאניקה ובהלה אצל שחור. אמנם יש רעיון אסטרטגי להחליף את הרץ השחור של שחור וליצור חולשה בערוגות השחורות אבל במשחק אנרגטי לשחור יש הרבה משחק נגד. בשלב הזה הגבתי בצורה דינאמית ונכונה שהדפה את הניסיון של לבן
12...מהא5+! מדויק יותר מ12...צג8 . חשוב לציין שהמשך בהול והרסני מבחינתו של שחור יהיה 12...ה5 כי אחרי 13.ד:ה5 פד:ה5 14.ר:ה5 פ:ה5 15.מהו5 העמדה של שחור נוטה להתפרק (לבן ישחק 0-0-0 והלחץ על המרכז בשילוב העובדה ששחור לא מפותח ולא מאורגן יהיו הרי אסון)
13.פהג3 (יחידי פחות או יותר כי אחרת יש ג4 וכמובן שפבג3 חסר טעם) 13...צג8
(לצערו של שחור 13...0-0-0 לא עובד בגלל רג7)
14.ז6 ו6 15.רד6 שוב לבן ממשיך בשלו

תמונה

15..פב4!? 16.מהד2? (מסע שבלוני אוטומטי. המסע הנכון עבור לבן היה 16.מהה2! פרופילקטיקה נגד ג:ד4 וכנגד מסע זה תכננתי לשחק 16...א6 עם עמדה לא הכי ברורה) 16...ג:ד4 17.ה:ד4 פ:ג2+!?
ניתוח מעמיק יותר מגלה שעדיף דווקא לשחור להמשיך קודם צג6! ואז בהמשך יעמוד לרשותו הרעיון של פ:ג2+

תמונה

18.מו2?? מסע לא אובייקטיבי שיכול להיות משוחק רק בבולט (אפילו לא בבליץ)
ההמשך הנכון מבחינת לבן היה 18.מה:ג2 מה:ב5 19.פ:ב5! צ:ג2 ופה אחרי 20.פג7+ מד8 21.פ:ה6 מג8 חשבתי שלשחור יש יתרון גדול אבל פספסתי את המסע העדין (קשה מאוד לראות את זה בחישוב ארוך מראש) 22.מד1! שלאחריו לבן משווה מפני ששחור לא יכול להכות ב-ב2 בגלל צג1+
18...פ:א1 19.מהה2 ה5!? (המשך אנושי ופרקטי. ההמשך החזק ביותר והסתירה המוחלטת ל-19.מהה2 הוא ההמשך 19...מד8! ואחרי 20.מה:ה6 צ:ג3! ואחרי פ:ג3 מהב6! זוכה בכלי ובמשחק)
20.ד:ה5 ו:ה5 21.ר:ה5 רג5+ 22.רד4+ מד8 יריבי התלהב לטעמי (שוב בצורה ילדותית) מהאפשרות לתת פה שח עקיף לשח שלי אבל העמדה שהוא קיבל היא כמעט אבודה לחלוטין 23.ר:ג5?! (עדיף צ:א1) צ:ג5 24.צה1
החלטה פרקטית יחידה.

תמונה

פה אני מודה שלא הייתי במשחק והפסקתי האמת לחשוב ברצינות ועל כך נענשתי קשות.
במקור תכננתי פה לשחק 24...מהב6 שלאחריו לבן באמת יכול להיכנע אבל משום מה בהחלטה שרירותית של הרגע החלטתי לשחק
24...מג8?? שלאחריו היוצרות מתהפכות. אחרי המשחק הבנתי בשניות שמסע נוסף שדורש כניעה מלבן אחרי 24.צה1 הוא 24...פג2
שללבן פשוט אין כלום חוץ משח אחד מסכן ב-ה7 (כמובן שלקיחה ב-ג2 שוב אותו רעיון של מה:ב5) 25.מהה7+ (אחרי 24...פג2) מג8
26.מה:ז7 צד8 וללבן צריח פחות ועוד כלים שלו תלויים.
במשחק שוחק 24...מג8?? ואחרי 25.ב4 היתרון כנראה עובר ללבן אחרי ההמשך צ:ג3 26.ב:א5 צג2 27.צג1!! צ:צ 28.מהה7
כשהמלכה והפרש עושים המון בעיות לשחור שהכלים שלו לא מאורגנים וגם ז7 תלוי.
במשחק אחרי 25.ב4 לא שמתי לב למט בשורה האחרונה ופשוט שיחקתי מה:ב4?? ונכנעתי אחרי 26.מהה8+
האמת שלא הבנתי למה כולם מסתכלים עלי אבל כנראה שכולם ראו את המט חוץ ממני...
אבל זה כנראה תוצאה טבעית של שאננות ומסעי בליץ בקצב תחרותי. אני נוטה לקוות ולהאמין שאם הייתי מנתח את העמדה הזו בצורה אובייקטיבית ועדיין מעניק כובד ראש למסעי היריב הייתי מן הסתם נמנע מ-מג8 ומה:ב4
את העמדה הסופית של לפני ...מג8 אפשר כאמור לתת כעמדת תרגול לרמות שבין 1600-1800 "למצוא את המסע המפסיד" וגם להציע מסעים יעילים לשחור.
The Brat
משתמש קבוע
 
הודעות: 263
הצטרף: 12/09/2009 14:21

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי שמוליק » 12/05/2010 21:38

בהחלט משחק מעניין , למרות ההרפתקנות ( המוגזמת משהו ) של הלבן והטעויות של שחור בסוף .
מאוד אהבתי את הפשטות והכנות בניתוח שלך , לא סתם חפירות כמו שרואים לרוב .

לדעתי קצת הגזמת עם עניין הילדותיות ( חזרת על זה מספר פעמים ) , זה לא ממש מכבד את היריב . מה גם שאתה ממש לא יוצא טוב מהמשחק הזה , וגם ניתן להגיד עליך כמה דברים ( שאתה אומר אותם בעצמך למעשה ... ) .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי Oded Ross » 12/05/2010 21:52

הוספתי כמה דיאגרמות לטובת הקוראים.
אני מסכים עם שמוליק... "שחמט בית-קפה" מסוג זה לא אמור לעבוד בקצב מלא במשחק בין אמנים, אבל דברים משונים יותר כבר התרחשו על הלוח המשובץ. בכל מקרה, לצופה מן הצד זה בהחלט היה מעניין לצפייה.
שאלה בקשר לכותרת שבחרת לנושא - אני מכיר Blade Runner וגם Road Runner, אבל מה זה - במיוחד בהקשר השחמטי, אם יש כזה - Runner Runner :?:
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי IC » 12/05/2010 22:20

Oded Ross כתב:הוספתי כמה דיאגרמות לטובת הקוראים.
אני מסכים עם שמוליק... "שחמט בית-קפה" מסוג זה לא אמור לעבוד בקצב מלא במשחק בין אמנים, אבל דברים משונים יותר כבר התרחשו על הלוח המשובץ. בכל מקרה, לצופה מן הצד זה בהחלט היה מעניין לצפייה.
שאלה בקשר לכותרת שבחרת לנושא - אני מכיר Blade Runner וגם Road Runner, אבל מה זה - במיוחד בהקשר השחמטי, אם יש כזה - Runner Runner :?:


לא צריך להיות מופתע כדי להבין שהמונח שאול מפוקר, בעקרון הרעיון הוא שהיריב קיבל שני קלפים רצופים שיעזרו לו לנצח את היד, משהו שהסיכויים שהם יקרו הם באזור אחוז אחד, אור טוען שזה בערך מה שהוא עשה במשחק הזה, אמנם זו סוג של הגזמה, ומבחינה פרקטית קשה להגיד שהשחור היה כל כך זכוי, אבל אפשר להגיד שהלבן שיחק די רע, והיה אמור להפסיד, בסופו של דבר בשחמט בניגוד לפוקר המזל הוא לא משהו שניתן להגדיר או לכמת, ולכן השקר השחמטאי הרופף שניתן למצוא כאן הוא שתי טעויות רצופות שמעניקות ליריב נקודה.

ד"א בהקשר השחמטאי אחרי ב4 המסע היחיד הוא מהד8 ואחרי ב:ג5 מהח4+ מז2 פג2 בכלל לא ברור איך ולמה השחור צריך להפסיד, למרות שתכלס העמדה שלו מסוכנת ואין לי כח לחכות ולתת למחשב לצלול עמוק.
IC
משתמש ותיק
 
הודעות: 1350
הצטרף: 04/12/2004 00:52

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי Oded Ross » 12/05/2010 23:28

IC כתב:ד"א בהקשר השחמטאי אחרי ב4 המסע היחיד הוא מהד8 ואחרי ב:ג5 מהח4+ מז2 פג2 בכלל לא ברור איך ולמה השחור צריך להפסיד, למרות שתכלס העמדה שלו מסוכנת ואין לי כח לחכות ולתת למחשב לצלול עמוק.

זה מה שאקסלרוד אמר לי אחרי המשחק, וגם ש-18.מו2 היה "לא מדויק" (אבל הוא התייחס למסעי מלך אחרים כעדיפים ולא ל-מה:ג2), אבל מעבר לזה לא היה לי זמן לנתח, בכל זאת היתה תחרות לנהל.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי The Brat » 13/05/2010 10:20

שמוליק כתב:בהחלט משחק מעניין , למרות ההרפתקנות ( המוגזמת משהו ) של הלבן והטעויות של שחור בסוף .
מאוד אהבתי את הפשטות והכנות בניתוח שלך , לא סתם חפירות כמו שרואים לרוב .

לדעתי קצת הגזמת עם עניין הילדותיות ( חזרת על זה מספר פעמים ) , זה לא ממש מכבד את היריב . מה גם שאתה ממש לא יוצא טוב מהמשחק הזה , וגם ניתן להגיד עליך כמה דברים ( שאתה אומר אותם בעצמך למעשה ... ) .


דווקא בגלל שאקסלרוד הוא שחקן של 2350 והוא ניצח כבר שחקנים חזקים ממני בעבר, אתה מצפה ממנו לשחק שחמט יותר איכותי וגם יותר השקעה "בהקרבות" ובצורה יותר שקולה.
ילדותיות זה לא עלבון ליריב במשחק כזה. תאמין שבלב שלו הוא יודע יפה מאוד שהוא קיבל מתנה גדולה והוא שיחק רע מאוד את המשחק.
הוא יכול לשחק הרבה יותר חזק ונורמלי וגם אני...
זה לא משחק שמכבד אמנים במאה ה-21. זה משחק שמתאים לשני חובבים במאה ה-19
בכל מקרה, תודה על המחמאות בשתי השורות הראשונות.
The Brat
משתמש קבוע
 
הודעות: 263
הצטרף: 12/09/2009 14:21

Re: כשהיריב מקבל במתנה RUNNER RUNNER

הודעהעל ידי Uri Blass » 13/05/2010 13:21

אני לא מסכים עם הביקורת הקשה של אור כהן על המסע מ-ו2

אור בעצמו טוען שקשה לראות בחישוב מראש שלשחור אין יתרון גדול אחרי מה:ג2 ,ואם זאת ההערכה אז בהחלט הגיוני לנסות להקריב ולסבך אפילו אם לא חושבים שאובייקטיבית זה מביא ליתרון.

חוץ מזה במשחק לבן יכל להמשיך 19.צ-ה1 במקום 19.מה-ה2
,וזה לא כל כך ברור ששחור זוכה את זה.

היחיד שמביא ליתרון לפי הערכת המחשב זה 19...צ:ג3
וכעת הוריאנט הטוב ביותר לפי הערכת המחשב הוא 20.מה:ג3 מה:ג3 21.ב:ג3 מ-ד8 22.ר-ג7+ מ-ג8 23.צ:ה6 פ-ה5 24.צ-ה8+ מ-ד7 25.צ-ד8+ מ-ה6 שלשחור עדיפות בסיום.
לא ניסיתי בינתים לחשוב בעצמי על העמדה לזמן רב, והיא נראית לי יותר מדי מסובכת כדי להגיע למסקנה סופית בכוחות עצמי בלי עזרה ממחשב.

הנה המשחק בPgn
[Event "Computer chess game"]
[Site "URI-HP"]
[Date "2009.05.13"]
[Round "?"]
[White "Uri"]
[Black "Uri"]
[Result "*"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "A45"]
[Opening "Indian"]
[Time "13:01:25"]
[Variation "Gedult Attack"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "600"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "51"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 Bg4 4. f3 Bf5 5. g4 Bg6 6. h4 h5 7. g5 Nfd7 8.
Bd3 Bxd3 9. Qxd3 e6 10. Ne2 c5 11. Nbc3 Nc6 12. Nb5 Qa5+ 13. Nec3 Rc8 14.
g6 f6 15. Bd6 Nb4 16. Qd2 cxd4 17. exd4 Nxc2+ 18. Kf2 Nxa1 19. Qe2 e5 20.
dxe5 fxe5 21. Bxe5 Bc5+ 22. Bd4+ Kd8 23. Bxc5 Rxc5 24. Re1 Kc8 25. b4 Qxb4
26. Qe8+ *
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב


חזור אל קרבות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד