מה ההבדל בין חולשה סבילה ופעילה (נייחת וניידת)? תודה מראש

כל אחד רוצה לשפר את רמתו וכאן תמצאו (בעתיד הקרוב) את כל השיטות ההודיות העתיקות ללימוד עצמי

המנהלים: dylam1, SD2006, Uri Blass, יהודה, SIMOND15

מה ההבדל בין חולשה סבילה ופעילה (נייחת וניידת)? תודה מראש

הודעהעל ידי YuvalW » 20/04/2007 13:05

*כותרת*
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

הודעהעל ידי נתי » 20/04/2007 15:12

חולשה סבילה זה כשאתה כותב את הודעתך ה"ראשונה".

חולשה פעילה זה כשאתה ממשיך להספים.

ובקשר לתודה-באמת שאין בעד מה....
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי YuvalW » 20/04/2007 23:07

למה?
שאלתי שאלה... אם אתה לא יודע אתה לא חייב לענות...
אני מדבר על חולשות בשחמט...
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/04/2007 00:51

נתי, לא נראה לי שזה מי שאתה חושב שזה.
למשתמש החדש - שלום, מה שמך? היתה סיבה לחשדנות שלא זה המקום להסבירה...
אם אתה יכול לתת לנו מושג כללי באשר לרמתך בשחמט זה יעזור בניסוח התשובה.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי YuvalW » 21/04/2007 08:56

קוראים לי יובל ויבורסקי, אני משחק ברצינות חצי שנה, למדתי את החוקים לראשונה לפני 7 שנים.
לא מזמן נרשמתי לאגודה אבל עוד לא היה עדכון מאז אז אני לא יודע מה הדירוג שלי.
אני בעיקר מנצח ומוציא תיקו באיזור 1400-1450.
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

הודעהעל ידי ניר דינס » 21/04/2007 14:30

אם אני יורד לסוף דעתך ההבדל הוא כדלקמן:

חולשה "קבועה" הינה אלמנט שלילי במשחק שקשה מאוד לשינוי, כגון רגלים על צבע של רץ, "חור" שמאפשר משלט לכלי יריב (כגון פד6 :). רגלי בודד, וכיוצ"ב.

חולשה זמנית הינה אלמנט שלילי שניתן לשינוי בקלות יחסית, כמו פסיביות של כלים, פיתוח לקוי ומלך לא מוצרח.

בתאוריה בחולשה זמנית יש לטפל במהירות ואגרסיביות ובחולשה קבוע בזהירות ותוך שיפור הדרגתי ומניעת משחק נגד.

לדעתי ברמה שלנו (פצרים מדופלמים) זה סתם קשקוש, עד שלא תשלוט בטקטיקה ותדע לחשב היטב מבלי לפספס כלים ורגלים, עזוב אותך מלימוד "אסטרטגיה".

אם יש לך עוד שאלות בשחמט אשמח לענות לך בפומבי ו/או בפרטי.
מי שביתו עשוי זכוכית שלא יזרוק אבנים
ומי שביתו אבן שלא יזרוק זכוכיות.
ניר דינס
משתמש קבוע
 
הודעות: 552
הצטרף: 27/01/2005 17:15
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי YuvalW » 21/04/2007 15:59

נראה לי שהבנתי אותך. אם זאת השאלה הייתה על חולשות פעילות וסבילות... שלפי מה שנראה לי זה שונה מחולשות זמניות וקבועות.
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/04/2007 19:24

אני מציע שתביא 2-3 עמדות ספציפיות שמדגימות לדעתך את העניין ו/או נראות לך רלבנטיות וננסה להסביר בצורה מדויקת יותר (למרות שגם אני חשבתי פחות או יותר כמו ניר דינס).
אתה יכול להציב עמדה באתר הזה http://www.jinchess.com/chessboard/composer/ ואז להעתיק את הלינק מלמעלה להודעתך כאן.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי YuvalW » 21/04/2007 21:25

נגיד... בתמונה הבאה העובדה שאין רגלי על ב2 זאתי חולשה פעילה, כי...?
http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... PP----K---
ובדוגמה הבאה אותה עמדה זאתי חולשה סבילה, כי...?
http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... PP----K---
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

חולשה פעילה וסבילה

הודעהעל ידי ניר דינס » 22/04/2007 07:37

אם אני מבין נכון,

החולשה הינה רגלים כפולים, כאשר בעמדה הראשונה ניתן לקדמם תוך השתלטות על המרכז (כנראה אקט פעיל)

בעמדה השניה החולשה הינה רגלים כפולים נייחים, שלא ניתן לקדמם (בכל אופן לא בצורה שתשפר את העמדה). ולכן כנראה מכונה חולשה סבילה.

זה מין סוג של וריאציה על סוגי החולשות שציינתי קודם.
אני מניח שישנם מלומדים רוסים שסיווגו 250 סוגים, סוגי משנה ותתי סוגים של חולשות.

אני מציע לך לא להתעסק עם זה עד שלא תפתור אלף חידות טקטיות "ראשונות".
מי שביתו עשוי זכוכית שלא יזרוק אבנים
ומי שביתו אבן שלא יזרוק זכוכיות.
ניר דינס
משתמש קבוע
 
הודעות: 552
הצטרף: 27/01/2005 17:15
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי נתי » 22/04/2007 20:58

יובל,נא קבל את התנצלותי.מלבד זאת שהנסיבות לשאלתך היו מעט מחשידות על רקע ספאמר אחר שסרח כאן לא מזמן,גם השם משתמש שבחרת היה מעט חשוד בעיניי. כידוע לך באנגלית זה נשמע כמו "משעמם".

מכל מקום-ברוך הבא לתחומנו!, שאל וענה ככל שתחפוץ,ואם יהיה באפשרותנו לעזור במשהו-נעזור בשמחה.

המושגים ששאלת עליהם לא מופיעים בשפת היום-יום,גם לא אפילו בשחמט,ואני מתאר לעצמי שנתקלת בהם בספר לימוד כלשהו.אולי אפילו ב"שיטתי" של נימצוביץ,ומי שמזכיר זאת -מסתבר שגם מסביר למה הוא התכווין,הלא כן?
אם אני מבין נכונה לפי העמדות שהבאת,ה"חולשה" המדוברת היתה ספציפית,של רגלים כפולים. במקרה הראשון-ניתן להזיז עדיין את הרגלים כך שהעמדה לא הוגדרה סופית-ולכן החולשה היא באופציה "פעילה". במקרה השני- הרגלים נפרדים מחבריהם ובנוסף גם אינם יכולים לנוע.-יחסית, לא תמצא חולשה סטטית גדולה מזו,לדעתי.ולכן אתן לך 'טיפ' על הדרך- אם יש לך רגלים כפולים השתדל להימנע מלנוע איתם קדימה, בפתיחה ובמתווך.ככל שהרגלים הכפולים מתקדמים חולשתם גדילה. טעות נפוצה היא שטירון ינסה לנוע עם רגלי כפול או הרגלי שלידו בתקווה שיריבו יחליף רגלים ויישר את מבנה הרגלים שלו. אך להוותו יריבו לא יחליף מעצמו,ויעשה ככל יכולתו שבעל הרגלים הכפולים יתחלף איתו ויבודד את חייליו,או שיגרום להם להתקדם הלאה עד לחסימתם המוחלטת.וכתוצאה מכך אפשר בקלות להפסיד משחק....

אך קח לתשומת ליבך גם את הדוגמאות הנרחבות יותר שנתן לנו ניר דינס.

בהצלחה!. :wink:
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי YuvalW » 23/04/2007 10:00

טוב, תודה... נראה לי שהבנתי מה ההבדל בין החולשות... תודה על העזרה.

דרך אגב:
יכול להיות שהייתי צריך לבחור כינוי אחר :D
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

הודעהעל ידי יהודה » 24/04/2007 22:01

היי יובל, מה שלומך?

היית שואל אותי כבר בהרצליה, לפחות הייתי עושה משהו מועיל...

וחוץ מזה לדעתי יש לך את הכישרון להקשיב ולחשוב ואתה תתקדם יפה....
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.


חזור אל לימוד ופיתוח

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד