פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

חוקי השחמט, והמדריך השלם להישרדות ימצאו כאן

המנהלים: dylam1, SD2006, Uri Blass, יהודה, SIMOND15

פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/02/2009 09:35

התחלת משחק שחמט לימודי (יחיד ששיחקתי בבית החולים) - המשחק נקטע באמצע כי היא היתה צריכה ללכת אבל אמשיך אותו יותר מאוחר בפעם הבאה שהיא תבקר אותי.

קודם הסברתי לה את החוקים ,והסברתי לה שרצוי לפתח בפתיחה את הפרשים והרצים ולא את המלכה,ואחר כך החלטתי לשחק בכוונה מסעים לא נכונים אבל מסעים שמכריחים את היריב לחשוב כדי להתגונן ממט סנדלרים(לומר לאנשים שזה רצוי לא לפתח את המלכה בפתיחה אלא את הפרשים והרצים בלי שיבינו איך משחקים נגד יריב שכן מפתח את המלכה לא רצוי כי אז השחקן שלא מפתח את המלכה יכול ליפול קורבן למט סנדלרים).

המשחק התחיל

1.ה4 ה5(היא חשבה לשחק 1...ד5 אבל אחר כך חשבה שזה לא טוב בגלל 2.ה:ד5 והסברתי לה ששחור לא מפסיד רגלי כי יש מה:ד5 אבל בכל זאת 1...ה5 יותר מקובל)

לפי עקרונות השחמט שלא מפתחים את המלכה בפתיחה 1.ה4 ד5 2.ה:ד5 מה:ד5 זה שגיאה עבור שחור אבל בכל זאת העקרונות הם רק קווים מנחים ולא ברור שבמציאות הסקנדינבית רעה לשחור.

2.מה-ח5 (בהתחלה שיחקתי 2.ר-ג4 אבל החלטתי שאחרי פ-ו6 אין לי מט סנדלרים אז עדיף לטובת הערך הלימודי של המשחק לשחק 2.מה-ח5 כאשר היא צריכה להבין שה5 מאויים.
היא מצאה מספר הגנות על הרגלי ה5 אבל עד שהיא לא מצאה 2...פ-ג6 אמרתי לה שיש לה מסע יותר טוב,ולא המשכנו.
הסברתי לה שהמלכה מאיימת על 3 רגלים אבל 2 איומים הם איומי סרק כי המלכה למעשה נלכדת(מה:ח7 צ:ח7 מה:ו7+ מ:ו7)

יש לציין שהיא הבינה שהרגלי ו7 לא יכול לזוז והסברתי לה שקוראים לזה ריתוק.

3.ר-ג4 הסברתי לה שיש פה איום כלשהו ונתתי לה להבין שאני מאיים על הרגלי ו7 כאשר למעשה רק אחד האיומים הוא איום של מט כי 4.ר:ו7+ זה לא מט כי המלך יכול לשחק מ-ה7

3....ז6 את ההגנה הזאת(הגנה הכי טובה על ו7) היא מצאה בעצמה.

4.מה-ו3(היא הבינה שאני שוב מאיים מט וההגנה הראשונה שהיא מצאה זה פ-ח6 אבל הסברתי לה שיש הגנה אחרת יותר טובה והיא מצאה 4...פ-ו6

5.מה-ב3 שגיאה אבל שוב מסע שמאיים על ו7 והמטרה שלי בלבן היא לא לשחק את המסעים הטובים ביותר.

בנקודה זאת המשחק הופסק כששחור בעמדת זכיה
אם שחור תשחק 5...פ-ד4 ,וברור שזה יקרה בביקור הבא שלה כי לא אניח לה להמשיך עד שהיא תמצא את המסע הזה,ואני מתכוון להסביר את כל הרעיונות הטקטים הלא פשוטים של המסע הזה.
וריאנטים אחרי 5...פ-ד4
6.ר:ו7+ מ-ה7 7.מה-ג4 ב5 ולבן מאבד את רץ ו7(אבל לפי רבקה אין ללבן משהו טוב יותר)
6.מה-ד3 ד5 7.ה:ד5? ר-ו5 כששחור זוכה ברגלי ג2 ובצריח א1
6.מה-ד3 ד5 7.ר:ד5? פ:ד5 8.ה:ד5 ששחור יכול לבחור בין 8...ר-ו5 עם אותו רעיון ו8...מה:ד5 עם האיום 9...מה:ז2 או 9...ר-ו5
6.מה-ה3 פ:ג2+
6.מה-א4 פ:ה4 עם יתרון גדול לשחור(עוד לא חישבתי את כל הוריאנטים אבל רבקה מעדיפה מסע זה רק בעומק נמוך אז כנראה שיש פה זכיה כפויה לשחור)
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11858
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: התחלת משחק שחמט לימודי (יחיד ששיחקתי בבית החולים)

הודעהעל ידי pazaland » 27/02/2009 21:10

Uri Blass כתב:המשחק נקטע באמצע כי היא היתה צריכה ללכת אבל אמשיך אותו יותר מאוחר בפעם הבאה שהיא תבקר אותי.


אורי , מי זאת ? על מי אתה מדבר ? :?
Uri Blass כתב:בנקודה זאת המשחק הופסק כששחור בעמדת זכיה
אם שחור תשחק 5...פ-ד4 ,וברור שזה יקרה בביקור הבא שלה כי לא אניח לה להמשיך עד שהיא תמצא את המסע הזה,

אורי , תהיה עדין איתה . 99.94% מהבנות לא אוהבות בנים שאגרסיביים אליהן :wink:
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

הודעהעל ידי DanielP » 27/02/2009 22:18

פזלנד, תפסיק להציק לאורי!
לפחות הוא חושף בני נוער למשחק חינוכי.
מה אתה לימדת את הדור הצעיר בזמן האחרון?
...שאפשר להכין כתב הגנה בחרוזים...? :cry:
()"")
( 'o')")
( ,,)(")(")
DanielP
משתמש ותיק
 
הודעות: 1628
הצטרף: 02/12/2004 23:54
מיקום: הרצליה

מט סנדלרים ומניעתו - כתבה של יעקב פלג 9/06

הודעהעל ידי Oded Ross » 28/02/2009 01:18

אכן הגיע הזמן שיהיה בקבוצת הדיון השוממת הזו נושא כזה, אחרת אין הצדקה לקיומה.
בעניין מט סנדלרים ומניעתו, יעקב פלג פרסם בבטאון ספטמבר 2006 כתבה מאוד מוצלחת לטעמי בנושא זה, ואני מביא אותה כאן במלואה:

כמעט אין לך שחמטאי שלא ספג בראשית דרכו מט מהיר בפתיחה. המדובר במט הקרוי משום מה ‘מט סנדלרים’. הערוגה ו7, המוגנת רק בידי המלך, מותקפת בידי מלכה וכלי נוסף – והמסך יורד. עוד שחמטאי-ליום בראש מורד פורש לדוקים.
1.ה4 ה5 2.מהח5 פג6 3.רג4 פו6?? 4.מה:ו#7

תמונה

כשחניך שלי מצליח להנחית מט כזה, קשה לי לשמוח בשמחתו. הניצחון עלול להרגיל אותו לשחק שחמט ‘רע’. ההוצאה המוקדמת של המלכה, מאחר שבאה על שכרה, תהפוך מנהג קבע.
כמובן, בשלב כלשהו יספוג הנער הפסדים כואבים, אולם מוטב שיארע הדבר מוקדם, ובצורה משכנעת.
דומה, שבדרך כלל מדריכים מלמדים את חניכיהם להתמודד עם ההתקפה הנחפזת כך:
1.ה4 ה5 2.מהח5 פג6 3.רג4 ז6 4.מהו3 פו6 5.ד3 פד4 6.מהד1 רז7.

תמונה

אנו רגילים לטעון, כי השחור מפותח טוב יותר, ושהלבן בזבז שלושה טמפו. חוששני שהטיעון אינו מרשים במיוחד שחקן מתחיל, שאינו יודע מה לעשות במסעים שנפלו לידיו. במאמר מוסגר נעיר שלבן יכול לצמצם נזקים על ידי 5.ג3, ושקשה לשחור לנצל את הרץ ב-ז7.
אני רוצה להציע להשיב על 2.מהח5 במסע פו6. לאחר 3.מה:ה5+ רה7 גם פג6 יזכה בטמפו. לשחור רגלי פחות, אך סיכויים רבים לפתח בעזרת כליו המפותחים מתקפה כנגד המלך או המלכה היריבים. השחקן עשוי ללמוד רבות על פיתוח כלים, פתיחת קווים ויצירת התקפה. לעומת זאת יריבו עלול ללמוד בדרך הכואבת באופן ברור כי אין להוציא מלכה בפתיחה. דרך אפשרית להמחשה היא ביצוע סימולטני בידי המדריך, כשכלי השחור בידיו לאחר 2...פו6. יש לצפות לשלל חומרי רב בידי המדריך – וניתן להפסיק את המשחק כבר אז. הדוגמאות ייאספו מאליהן. הרי כמה אפשרויות:

3.מהז5 פג6 4.פג3 רג5! 5.מה:ז7? ר:ו2+! 6.מ:ו2? צז8
המלכה הלבנה נופלת.
(הערה: לטעמי, המשחק הפחות שימושי עבור שחקן מתחיל. ראשית כל 99.9% מהשחקנים שישחקו 2.מהח5 יקחו את הרגלי לאחר 2...פו6. שנית, אין תלמיד בשנה הראשונה שיחשוב בכלל בכיוון של ר:ו2+, שלא לדבר על לחשב תחבולה של שלושה מסעים קדימה. מעטים מאוד הילדים מתחת ל-1500 שימצאו את ההמשך הזה.)

תמונה

3.מה:ה5+ רה7 4.רג4 פג6 5.מהו5? ד5 זוכה בכלי. (כפי שהעיר בצדק אחד מתלמידי, גם המזלג 5...פד4 זוכה.)

תמונה


3.מה:ה5+ רה7 4.ד3 פג6 5.מהב5 א6 6.מהא4 ב5 7.מהב3 פד4 8.מהג3 רב4!

תמונה

והרי משחק המדגים כי לבן שרוי בצרות גם ללא שגיאות גסות.
3.מה:ה5+ רה7 4.פו3 0-0 5.רג4
ראוי היה להמשיך בצניעות רה2 למשל.
5...פג6 6.מהו4 ד5 7.ה:ד5 רד6! 8.מהח4 פב4 9.פא3 צה8+ 10.רה2 מהה7 11.פז1
כשמסדרים כלים במקום מוצאם, סוף המשחק קרב.
11...פב:ד5 12.פג4? (הכרחי ד3) פו4 13.פה3

תמונה

13...מה:ה3! והשחור זוכה.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8749
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/02/2009 07:29

לדניאל פורת,דוקא מי שלימדתי איננה נערה,ויש גם נשים מבוגרות שרוצות ללמוד שחמט.
מדובר בקרובת משפחה רחוקה שקצת יותר מבוגרת ממני.

לפז מגן,אני ממש לא מציק לה ולדבריה היא דוקא נהנתה ללמוד.
החשש היחיד שלה היה שלא תהיה לי סבלנות ללמד אותה.

אני אמרתי שזאת לא בעיה ,וסבלנות כדי ללמד זה דבר הרבה יותר קל מסבלנות כדי שהרגל שלי תחלים.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11858
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי pazaland » 28/02/2009 09:02

DanielP כתב:מה אתה לימדת את הדור הצעיר בזמן האחרון?
...שאפשר להכין כתב הגנה בחרוזים...? :cry:


דניאל , אתה גדול :cool:
קבל :lol:


כבוד השופטת
מה הוא חופר ? :oops:
בכל אישומיו
אני פה כופר :!:

לא מצא עבודה
כי כתבתי כאן שיר ? :shock:
אכן , זהו 'רעם'
ביום די בהיר :|

הקליד "צנוני" בגוגל
מעסיק פוטנציאלי ? :?
מפאת זאת אין לו ג'וב ?
ממש לא נראה לי !!! :evil:

על זה , כבודה
בית משפט זמן שורף ???
הנני אשם ! :P
תני לי כלא ! בכיף ! :D
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

הודעהעל ידי Uri Blass » 01/03/2009 12:32

עוד באותו נושא.
עדיין לא המשכנו את המשחק אבל
אותה קרובת משפחה סיפרה לי,(והרשתה לי לכתוב בפורום הזה )שכשהיא היתה ילדה המשחקים שלה עם אבא שלה תמיד נגמרו בבכי.

שהיא הפסידה היא כמובן היתה בוכה ואבא שלה הבין שזה לא בסדר ונתן לה לנצח אבל גם שהיא ניצחה היא בכתה כי היא שאלה את אבא שלה אם הוא נתן לה לנצח, הוא אמר שכן, והיא הבינה שהיא לא ניצחה בזכות עצמה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11858
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי איתי וסטרייך » 05/01/2012 22:23

אח שלי (בן 5) עוד לא יודע שנצחונותיו הינם בעיקר בזכותי (אם כי לעיתים רחוקות אני מרשה לעצמי לנצח, או "לחלץ" תיקו).
לעודד- אולי בשבילי המסע 2. פ-ו6 מומלץ יותר, אך לשחקנים "בגיל הרך" יהיה קשה יותר להתמודד עם מלכה יריבה באמצע הלוח ועל כן אני חושב שהרעיון טיפה בעייתי.
דרך אגב, אני זוכר שחטפתי את מט הסנדלרים בתחרות הראשונה שלי. למזלי, התברר שהמשחק הזה היה "הסיבוב ה- 0" (במילים אחרות התחלנו לפני הזמן ולא התיישבנו כמו שצריך). כך יכולתי להכניס את הפתיחה הזו לרפוטאר המטים שלי (שהיה מצומצם במידה משפילה...)
1920, 1938, 1977, 1989, 1957 ,1969 ,1955 ,1913 ,1912 ,1906 ,1838 ,1823 ,1663 ,1657 ,1651 ,1581 ,1536 ,1479 ,1498 ,1419 ,1383 ,1368 ,1350
איתי וסטרייך
משתמש קבוע
 
הודעות: 381
הצטרף: 19/11/2011 00:02

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי Oded Ross » 06/01/2012 02:52

איתי, אני לא מסכים.
מעבר לעובדה שאני מסכים עם יעקב בנוגע לעמדה ה"קלאסית" אחרי 6...רז7, אין לך מושג כמה שחקנים מתחילים, בכל גיל (מ-5 ועד מבוגרים), שלימדתי או ראיתי משחקים להנאתם, ידעו שצריך לשחק ז6 מתישהו מול מט סנדלרים ועשו את זה במסע השני (מיד לאחר 2.מהח5), מה שאמנם מנע מט אבל במחיר יקר למדי :(
אין שום סיבה ששחקן, אפילו בשנה ראשונה, לא ישחק 2...פו6 3.מה:ה5+ רה7 עם פג6 והצרחה. גם ברמת מד-כושר אני לוקח פה שחור, אבל אצל מתחילים הסיכוי של לבן לשים מלכה הוא בערך פי 50 מהסיכוי שיתרון הרגלי שלו יבוא לידי ביטוי.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8749
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי שמוליק » 06/01/2012 11:00

אני גם "חסיד" גדול של 2..פו6 עבור מתחילים .
כפי שעודד ציין , ככל שהרמה נמוכה יותר , קיים סיכוי שאפילו הלבן "ישכח" לברוח עם המלכה לאחר אחד האיומים עליה / יברח למקום מותקף / במקרה הטוב - יברח למקומות לא אידיאליים כך שהשחור יוכל להמשיך להתפתח עם איומים על המלכה .
המשחק של השחור די פשוט סך הכל - פיתוח כלים פשוט , עדיפות למסעים המאיימים על המלכה כמובן . הלבן יכול לטעות בגדול בכל מסע נתון .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2845
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי נעם דובב » 06/01/2012 13:38

אפשר למנוע את מט הסנדלרים עוד קודם: 1...ה6 :)
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי ichess » 07/01/2012 13:51

יש הסבר די מפורט נוסף, בכתבה שהכין גיא ליבמן, על איך נמנעים ממט סנדלרים בפתיחה
(ובכלל על מלכודות בפתיחה 1.ה4)

לינק לכתבה :

http://www.ichess.co.il/article.html#!id=32
רן ברנפלד, מנהל
אתר השחמט הישראלי
http://www.ichess.co.il
ichess
משתמש מתחיל
 
הודעות: 51
הצטרף: 23/03/2011 12:29

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי איתי וסטרייך » 07/01/2012 14:23

ichess כתב:יש הסבר די מפורט נוסף, בכתבה שהכין גיא ליבמן, על איך נמנעים ממט סנדלרים בפתיחה
(ובכלל על מלכודות בפתיחה 1.ה4)

לינק לכתבה :

http://www.ichess.co.il/article.html#!id=32


כאן, לדעתי, ישנו גם כן הסבר מפורט, אפילו יותר מפורט משל גיא (כי הוא מתעסק במלכודות בכללי, לאו דווקא בזו).
1920, 1938, 1977, 1989, 1957 ,1969 ,1955 ,1913 ,1912 ,1906 ,1838 ,1823 ,1663 ,1657 ,1651 ,1581 ,1536 ,1479 ,1498 ,1419 ,1383 ,1368 ,1350
איתי וסטרייך
משתמש קבוע
 
הודעות: 381
הצטרף: 19/11/2011 00:02

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי שמוליק » 07/01/2012 19:28

נעם דובב כתב:אפשר למנוע את מט הסנדלרים עוד קודם: 1...ה6 :)


אז מצאנו עוד סיבה לכך ש1...ה6 הוא המסע הטוב ביותר .
אני לא מבין איך אני היחיד שרואה את זה ...
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2845
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: פינת המתחיל - מט סנדלרים ומניעתו

הודעהעל ידי איתי וסטרייך » 07/01/2012 20:05

גם 1...ב5 מקשה על מט הסנדלרים...
1920, 1938, 1977, 1989, 1957 ,1969 ,1955 ,1913 ,1912 ,1906 ,1838 ,1823 ,1663 ,1657 ,1651 ,1581 ,1536 ,1479 ,1498 ,1419 ,1383 ,1368 ,1350
איתי וסטרייך
משתמש קבוע
 
הודעות: 381
הצטרף: 19/11/2011 00:02

הבא

חזור אל איך מתחילים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים