ליגות נוער 2013

כל הליגות כל הגביעים וכל חצאי נקודות הבונוס..

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי erenberg5 » 29/12/2013 22:34

lior_iz כתב:ולנושא אחר מה קורה עם הפלייאוף בארצית יש החלטה מי עולות ?



את חגי אתה שואל :)
erenberg5
משתמש ותיק
 
הודעות: 1072
הצטרף: 26/02/2008 15:48

Re: מבחני עלייה לעילית

הודעהעל ידי Oded Ross » 29/12/2013 23:53

lior_iz כתב:ולנושא אחר מה קורה עם הפלייאוף בארצית יש החלטה מי עולות ?

כן. כפי שנכתב באתר האיגוד עולות למבחנים 9 מנצחות המחוזות בארצית ו-3 הסגניות הטובות ביותר.
http://www.chess.org.il/users/ShowNewsU ... ntTypeId=1
12 הקבוצות משחקות בארבעה סיבובים שוויצריים בקצב 50+10, שניים ביום ה' הקרוב 2.1 (בשעה 18:00 בפ"ת) ועוד שניים ביום ה' 3.4.
הדירוג משום מה יהיה לפי ניקוד קבוצתי (כמו באליפויות אירופה לקבוצות ולנבחרות), 2 נקודות לניצחון קבוצתי ו-1 לתיקו, כאשר הנקודות האישיות ישמשו כשובר שוויון בלבד. (שיטה שאני לא אוהב וגם לא נמצאת בשימוש בליגות הנוער והבוגרים במהלך העונה הרגילה, אז למה במבחנים כן?)
אורי זק ואני ערכנו יחד את רשימת העולות למבחנים.

מנצחות הבתים (בסוגריים ניקוד אישי; אוסיף בהמשך לוחות ראשונים בכל קבוצה):

מחוז צפון: חיפה ב' (35/40)
מחוז שרון: צורן א' (29.5/40)
מחוז מרכז: כוכבי שחמט לכל (26/32)
מחוז הדרים: נתניה ב' (28/32)
מחוז פ"ת: הפועל פ"ת א' (39.5/40 !!)
מחוז ת"א: ת"א א' (35.5/40)
מחוז גוש דן: ר"ג ג' (20/32) במקום מנצחת המחוז חולון-ראשל"צ שויתרה על מקומה במבחנים
מחוז שפלה: ר"ג ב' (31.5/40)
מחוז דרום: אשדוד ב' (28.5/40)

שלוש הסגניות המצטיינות (באחוזים):

מחוז צפון: כרמיאל (31/40)
מחוז מרכז: ירושחמט א' (21/32)
מחוז פ"ת: הפועל פ"ת ג' (26/40)
(מחליפה ראשונה: מחוז שרון: הרצליה ב' 25.5/40)
(מחליפה שניה: מחוז דרום: ב"ש ב' 25/40)

עריכה: מנהל הליגה החליט להעלות את הרצליה ב' בתור הקבוצה ה-12 ולהפוך את ר"ג ג' (שאמנם תוצאתה באחוזים מעט פחות טובה) למחליפה ראשונה, כך שכרגע אין קבוצה שעולה למבחנים ממחוז גוש דן.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי נעם דובב » 30/12/2013 06:40

Oded Ross כתב:היום בסיבוב האחרון בליגה ארצית נוער תל-אביב התרחש אירוע יוצא דופן במשחק בין שתי קבוצות די שוות ברמתן: קבוצה אחת ניצחה 0-4 (אירוע לא שכיח כשלעצמו אם נניח שרמת הקבוצות אכן שווה) ומיד לאחר מכן הקבוצה השנייה גמלה לה ב-4-0 משלה.

ראיתי במקרים בודדים בארצית נוער או ליגה ג' מפגשים בהם קבוצה הפסידה במשחק הראשון ואז ניצחה על האפס בשני או להפך, אבל לא זכור לי מקרה בו היו שני נצחונות על האפס, אחד לכל קבוצה.

אם נצא מנקודת הנחה שהרמה בכל אחד מהלוחות שווה, ובהתחשב בזה שבאופן יחסי ברמות האלה תיקו הוא לא תוצאה נפוצה (נניח 40% סיכוי לנצח לכל שחקן ו-20% לתיקו), אז הסיכוי שאחת הקבוצות תנצח על האפס בסיבוב נתון הוא 4^0.4 = 0.0256, ואת זה צריך להכפיל ב-2 (לא משנה איזה קבוצה ניצחה על האפס), כלומר קצת יותר מ-5% לניצחון 0-4 של קבוצה כלשהי.
הסיכוי של הקבוצה השנייה לנצח על האפס במשחק השני הוא שוב 0.0256, ואת זה צריך להכפיל במספר הראשון, או במילים אחרות 2^0.0256 * 2 = 0.0013, כלומר 0.13%, שזה 1 ל-763.
בכל מחוז של 6 קבוצות בליגה הארצית יש בסך הכל 15 מפגשים (כפולים) בעונה, והיו תשעה מחוזות, כלומר אירוע כזה אמור להתרחש שם פעם בערך פעם בשש שנים.

(נ.ב. אני מודע לעובדה שההסתברות שההודעה תעניין מישהו שאינו עונה לשם אורי בלאס לא יותר גבוהה מהאירוע המתואר :wink: )


גם אם אקבל את הנחות היסוד שלך, הסיכוי בפועל גדול יותר. חישבת את הסיכוי של כל אחד משחקני הקבוצה לנצח ללא תלות ביריביו לקבוצה. אך המאורעות (ניצחון של כל אחד משחקני אותה קבוצה) אינם בלתי-תלויים. מחקרים פסיכולוגיים הראו את כוחה המעצים של הקבוצה, וברגע ששחקן בקבוצה מנצח (קל וחומר שלושה שחקנים) השחקנים האחרים בקבוצה מקבלים זריקת מרץ ודרבון וכתוצאה מכך, הסיכוי שלהם לנצח עולה.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי Oded Ross » 30/12/2013 07:51

בגדול אתה צודק, אבל כאן מדובר במשחק בין שתי קבוצות מאותו מועדון, שגם לא היה חשוב מבחינת מיקום לאף אחת משתי הקבוצות.
יתרה מכך, בשיחה שקיימתי עם אחד השחקנים כמה שעות לאחר המשחק הוא כלל לא ידע מה היתה התוצאה בשניים מהלוחות האחרים...

אם לצורך חישוב הסיכויים באופן כללי, ולאו דווקא במקרה הזה ספציפית, נתחשב באלמנט הפסיכולוגי-קבוצתי שציינת, עדיין לא הייתי מעלה את הסיכוי ליותר ל-1 מ-500 (0.2%), וגם זאת עלייה לא ריאלית של 65% בהסתברות של המאורע הזה [אני משער שהתופעה שציינת יכולה אולי להעלות את התדירות בכ-20%].
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי Uri Blass » 30/12/2013 08:26

אני לא טוען שהמאורעות הם בלתי תלויים אבל מעניין אותי מה הבסיס לתיאוריה שאומרת שנצחון של שחקן אחד בקבוצה מעלה את הסיכוי של שחקן אחר בקבוצה.
יכולה להיות גם פסיכולוגיה הפוכה כי שחקן שרואה ש2 שחקנים אחרים בקבוצתו מנצחים יכול למשל להסכים לתיקו משיקולים קבוצתים כדי להבטיח את הנצחון הקבוצתי,והמוטיבציה של שחקן שרואה שקבוצתו מובסת יכולה לעלות כי הוא רוצה לפחות להציל את הכבוד של הקבוצה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מבחני עלייה לעילית

הודעהעל ידי shlomiya » 31/12/2013 20:13

Oded Ross כתב:12 הקבוצות משחקות בארבעה סיבובים שוויצריים בקצב 50+10, שניים ביום ה' הקרוב 2.1 (בשעה 18:00 בפ"ת) ועוד שניים ביום ה' 3.4.
הדירוג משום מה יהיה לפי ניקוד קבוצתי (כמו באליפויות אירופה לקבוצות ולנבחרות), 2 נקודות לניצחון קבוצתי ו-1 לתיקו, כאשר הנקודות האישיות ישמשו כשובר שוויון בלבד. (שיטה שאני לא אוהב וגם לא נמצאת בשימוש בליגות הנוער והבוגרים במהלך העונה הרגילה, אז למה במבחנים כן?)

זה באמת יוצא דופן להשתמש בשיטה של 2 נקודות לניצחון. אולי זה נסיון להעביר את שיטת התחרויות הקבוצתיות למה שמקובל בפיד"ה. למזלנו, זה מאוד פשוט ליישום בסוויס-מנג'ר, כל שלא תהיה בעיה עם זה. עוד דחיפה קטנה של האיגוד לשימוש בסוויס-מנג'ר. סוף סוף יהיה גם אפשר להציג רשימה של תוצאות קבוצתיות שכוללות תוצאות אישיות בכל לוח, ובאופן אוטומטי מצטייני לוחות.
shlomiya
משתמש קבוע
 
הודעות: 573
הצטרף: 18/05/2010 06:15

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי Oded Ross » 31/12/2013 20:48

גם השיטה הקיימת ההפוכה, כלומר עדיפות לנקודות אישיות ונקודות קבוצתיות כשובר-שוויון, פשוטה ליישום בסוויס מנג'ר עם כל היתרונות שציינת.
אני לא אהבתי את שינוי השיטה גם בתחרויות הקבוצתיות הגדולות של פיד"א. היא רק מגדילה עוד יותר את הסיכוי לקבוצה נחותה "לגנוב" מדליה.
לא נראה לי הוגן ש-6 נצחונות של 0-4 ותיקו אחד יהיו נחותים מ-7 נצחונות מינימליים.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי shlomiya » 02/01/2014 10:30

הגרלת הסיבוב הראשון מופיעה באתר האיגוד:
http://www.chess.org.il/users/ShowNewsU ... ntTypeId=1

Oded Ross כתב:גם השיטה הקיימת ההפוכה, כלומר עדיפות לנקודות אישיות ונקודות קבוצתיות כשובר-שוויון, פשוטה ליישום בסוויס מנג'ר עם כל היתרונות שציינת.
אני לא אהבתי את שינוי השיטה גם בתחרויות הקבוצתיות הגדולות של פיד"א. היא רק מגדילה עוד יותר את הסיכוי לקבוצה נחותה "לגנוב" מדליה.
לא נראה לי הוגן ש-6 נצחונות של 0-4 ותיקו אחד יהיו נחותים מ-7 נצחונות מינימליים.

ברור שכל שיטה ניתנת ליישום בקלות בסוויס-מנג'ר, הרי לכך נועדה התוכנה. הנקודה שלי היתה ששיטה אחרת מזו שנבחרה, היתה יכולה להתנהל בקלות גם בתוכנות אחרות. הרי את רוב התחרויות הקבוצתיות בארץ עדיין עושים עם הסוויס-פרפקט, שממש לא מיועדת לניהול תחרויות קבוצתיות. את השיטה החדשה היה קשה יותר לעשות עם התוכנה הישנה, ולכן כתוצאה מהאילוץ של שיטת התחרות יש אילוץ מסוים ודחיפה להשתמש בסוויס-מנג'ר.

הדיון על איזו שיטה עדיפה הוא ויכוח פילוסופי ויש נימוקים לכאן או לכאן - לי אין ממש דיעה מגובשת בנושא. פיד"ה החליטו למעבר לשיטה של 2 נק' לניצחון, ונימוקיהם עימם. אני משער שהם מכירים היטב את היתרונות והחסרונות של כל שיטה, ולא החליטו על כך סתם.
shlomiya
משתמש קבוע
 
הודעות: 573
הצטרף: 18/05/2010 06:15

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/01/2014 14:36

לי יש דעה מגובשת ששחמט הוא קודם כל משחק אישי,ולכן התוצאה צריכה להיות על בסיס נקודות אישיות ובכלל לא צריך נקודות קבוצתיות.
פעם השיטה היתה יותר טובה ולא היה בונוס על נצחון קבוצתי.

אני עדיין מוכן להתפשר ולשחק בליגה אבל אם האיגוד יעבור לשיטה שמופעלת בתחרויות הקבוצתיות הגדולות של פיד"א גם בליגה לבוגרים אז אני חושב שפשוט אפרוש מהליגה כי יש גבול לפשרות שאני מוכן לעשות.

אין שום סיבה מוצדקת שהאיגוד יחקה כל דבר רע שקורה בעולם.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי shlomiya » 02/01/2014 19:25

תוצאות סיבוב 1:
לוח ראשון צד שמאל לבן

נערי הפועל פ"ת א' 1 4 - 0 מועדון חיפה נוער ב' 7 1.1
2293 אוהד קראוס 1 : 0 1811 מיכאל גיצמן 1
1965 משה פרידלנד 1 : 0 1776 שון נזננסקי 2
1858 רועי ארואסטי 1 : 0 1768 אור גלובוס 3
1730 אסיף סולומון 1 : 0 1599 אדם דוחובני 4

מועדון שחמט עירוני כרמיאל לנוער 8 0 - 4 עירוני ת"א נוער א' 2 1.2
1720 יעקב וקסמן 0 : 1 2207 אורי שטרייכמן 1
1689 מיכאל בלום 0 : 1 1881 אורי שטרן 2
1593 אריאל פונקו 0 : 1 1812 אייל יבלונקו 3
1350 ורוניקה פוזיילוב 0 : 1 1769 אריאל צוקרמן 4

כוכבי "שחמט לכל" 3 3½ - ½ צורן נוער א' 9 1.3
1957 איתי וסטרייך 1 : 0 1726 עמית זינגר 1
1929 לימור אלטשול 1 : 0 1790 אלון גולדברג 2
1764 ערן הנדזל 1 : 0 1605 אבירם אביב 3
1596 נוגה הנדזל ½ : ½ 1377 שקד אביב 4

נוער הרצליה ב' 10 0 - 4 נערי אטיוד רמ"ג ב' 4 1.4
1692 עידו ראשוני 0 : 1 1854 אייל גביזון 1
1444 גל שפירא 0 : 1 1816 עמית לנדאו 2
1407 אלחנדרו גרייבר 0 : 1 1777 רועי ששון 3
1443 רז חיו-חמו 0 : 1 1695 אופק לנדאו 4

כוכבי אשדוד ב' 5 2½ - 1½ אליצור נערי עירוני נתניה ב' 11 1.5
1833 זורי צ'אצ'אשווילי 0 : 1 1557 דורי כספי 1
1773 דניאל לטביננקו 1 : 0 1522 שירה ניימן 2
1693 סטיבן סלובודיאנסקי ½ : ½ 1534 ליעם קופלוף 3
1669 אמיר אלמליח 1 : 0 1317 דניאל קקון 4

נערי הפועל פ"ת ג' 12 1 - 3 צעירי ירו-שחמט א' 6 1.6
1490 יובל רוחם 0 : 1 2034 אלנתן הוכמן 1
1552 יונתן ניסים 0 : 1 1836 אלישע לוקין 2
1400 דורון וייס 0 : 1 1640 שוהם כהן-רביבו 3
1416 אלדר פרידלנד 1 : 0 1521 אמיתי ספקטר 4
shlomiya
משתמש קבוע
 
הודעות: 573
הצטרף: 18/05/2010 06:15

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי shlomiya » 02/01/2014 21:39

תוצאות סיבוב 2:
לוח ראשון צד שמאל לבן

נערי אטיוד רמ"ג ב' 4 0 - 4 נערי הפועל פ"ת א' 1 2.1
1854 אייל גביזון 0 : 1 2293 אוהד קראוס 1
1816 עמית לנדאו 0 : 1 1965 משה פרידלנד 2
1777 רועי ששון 0 : 1 1858 רועי ארואסטי 3
1695 אופק לנדאו 0 : 1 1730 אסיף סולומון 4

עירוני ת"א נוער א' 2 3 - 1 כוכבי אשדוד ב' 5 2.2
2207 אורי שטרייכמן ½ : ½ 1833 זורי צ'אצ'אשווילי 1
1881 אורי שטרן ½ : ½ 1773 דניאל לטביננקו 2
1812 אייל יבלונקו 1 : 0 1693 סטיבן סלובודיאנסקי 3
1769 אריאל צוקרמן 1 : 0 1669 אמיר אלמליח 4

צעירי ירו-שחמט א' 6 3 - 1 כוכבי "שחמט לכל" 3 2.3
2034 אלנתן הוכמן 1 : 0 1957 איתי וסטרייך 1
1836 אלישע לוקין 0 : 1 1929 לימור אלטשול 2
1640 שוהם כהן-רביבו 1 : 0 1774 איתי רבין 3
1521 אמיתי ספקטר 1 : 0 1596 נוגה הנדזל 4

מועדון חיפה נוער ב' 7 3 - 1 נוער הרצליה ב' 11 2.4
1811 מיכאל גיצמן 0 : 1 1692 עידו ראשוני 1
1776 שון נזננסקי 1 : 0 1444 גל שפירא 2
1768 אור גלובוס 1 : 0 1407 אלחנדרו גרייבר 3
1599 אדם דוחובני 1 : 0 1443 רז חיו-חמו 4

אליצור נערי עירוני נתניה ב' 10 1 - 3 מועדון שחמט עירוני כרמיאל לנוער 8 2.5
1596 דוד ניקולצ'ה 0 : 1 1720 יעקב וקסמן 1
1557 דורי כספי 0 : 1 1689 מיכאל בלום 2
1522 שירה ניימן 0 : 1 1593 אריאל פונקו 3
1534 ליעם קופלוף 1 : 0 1350 ורוניקה פוזיילוב 4

צורן נוער א' 9 3½ - ½ נערי הפועל פ"ת ג' 12 2.6
1726 עמית זינגר 1 : 0 1490 יובל רוחם 1
1790 אלון גולדברג 1 : 0 1552 יונתן ניסים 2
1605 אבירם אביב 1 : 0 1400 דורון וייס 3
1377 שקד אביב ½ : ½ 1416 אלדר פרידלנד 4
shlomiya
משתמש קבוע
 
הודעות: 573
הצטרף: 18/05/2010 06:15

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי חגי פרנק » 02/01/2014 23:39

כדי לשמור על מתח בריא קבעתי את 2 הסיבובים הקובעים ליום חמישי 3.4

והאמת שזה בגלל שאין יום חמישי פנוי מליגות או חגים או תחרויות עד אז.
ח.פרנק
חגי פרנק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4191
הצטרף: 01/12/2004 16:58

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי Oded Ross » 03/01/2014 02:28

לא שאי-אפשר היה לקיים את סיבובים 3-4 בט"ו בשבט (16.1), אבל אפילו אם נספור אותו, אז איזה חגים או ליגות יש למשל ב-30.1 או ב-13.2?
ואלו תחרויות שמצדיקות את דחיית סיבובים 3-4 לאפריל?

אם הכוונה לתחרות ימי ה' בחיפה אני חושב שהם היו מקבלים את זה בהבנה אם כמה שחקנים היו נאלצים לדחות משחק אחד. אגב גם היום היתה תחרות במקביל בת"א ולא עשינו מזה עניין.

זה כמעט קבוע בשנים האחרונות שהמבחנים בליגה לנוער (או במקרה זה חלק מהם) נדחים בצורה לא סבירה ביחס למועד סיום הליגה.
מישהו יכול להעלות על דעתו מצב בו המבחנים בליגות הבוגרים מתקיימים באוקטובר?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

מבחני עלייה לליגה עילית לנוער , הגרלת סיבוב שלוש

הודעהעל ידי מנדלבוים » 03/01/2014 10:57

הגרלת סיבוב 3 שתתקיים אי שם ב 3 לאפריל

1. נערי הפועל פ"ת א' 4 - 4 עירוני ת"א נוער א'
2. כוכבי אשדוד ב' 2 - 4 צעירי ירו-שחמט א'
3. כוכבי "שחמט לכל" 2 - 2 מועדון חיפה נוער ב'
4. עירוני כרמיאל לנוער 2 - 2 נערי אטיוד רמ"ג ב'
5. נוער הרצליה ב' 0 - 2 צורן נוער א'
6. נערי הפועל פ"ת ג' 0 - 0 אליצור נערי עירוני נתניה ב'

בהזדמנות זו אני רוצה לציין שפיצול המבחנים להפרש זמן של 3 חודשים הוא פארסה בלתי מתקבלת על הדעת (בהיבט התחרותי) ,התשובה "חיפשנו בכל ימי חמישי ולא מצאנו..." היא לא רצינית. ראשית לא צריך לחפש בדקתי וימי חמישי מגיעים פעם בשבוע ,אם היו מתייחסים ברצינות אז קובעים ליום חמישי בעוד שבועיים (גם אם ט"ו בשבט) ובמקרה האילוץ לשבועיים שאחריו

סופ"ש נעים
מנדלבוים
משתמש קבוע
 
הודעות: 355
הצטרף: 30/07/2010 18:09

Re: ליגות נוער ל2013/4

הודעהעל ידי יהודה » 03/01/2014 14:27

אני מן הסתם מפספס וזה כתוב פה איפשהו אבל לא מאתי ואני לא מתמצא מספיק בענייני העילית לנוער. כמה קבוצות עולות לשם?
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הקודםהבא

חזור אל ליגות וגביע

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron