ליגה לאומית 2013

כל הליגות כל הגביעים וכל חצאי נקודות הבונוס..

ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 20/07/2012 20:40

פורסם שיבוץ ולוח זמנים של הליגה הלאומית לעונה הבאה (2013 ) . המשחקים גם השנה יסתיימו בתחילת מרץ 2013 , כלומר כחודש לפני תחרות המועמדים (בה משתתף גלפנד).

http://www.chess.org.il/users/ShowSub.a ... ther=False
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10951
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 21/12/2012 20:09

היום כל קבוצות הליגה הלאומית פתחו את משחקי העונה החדשה


http://www.chess.org.il/users/ShowSub.a ... ther=False
http://isrchess.com/tabl/league2013.html

טבלה
http://netanyachess.com/League/2013/840/he


מחר משחקי הסיבוב השני.
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10951
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 21/12/2012 20:40

תמונות מתחילת הליגה הלאומית

https://www.facebook.com/pages/Kfar-Sab ... 732&type=1
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10951
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 22/12/2012 21:59

אברהם קלדור כותב שאמיל סוטובסקי משחק בסגנון מורפי.

בדקתי את העמדה עם מחשב והמחשב לא מסכים עם הטענה של קלדור כאילו 11...ג5 זה המסע החזק ביותר אבל יכול להיות שהמחשב טועה.



הודיני3 העדיפה ר:ד4 עם הערכה של שויון בעומק 27
ר:ד4 צ-ד1 ר:ג3+ זה הוריאנט המוצע
שצ-ד1 שוחק ב2011 על ידי רסלן פונומרייב אבל יריבו כנראה טעה ולא שיחק ר:ג3+.

אחרי 11....ג5 הודיני מציעה 12.ד:ג5 עם יתרון קטן ללבן.
יכול להיות ש11...ג5 היה פרקטית טוב כי זה מסע שהוציא את קוברין מההכנות התיאורטיות שלו מאחר שהוא לא מומלץ על ידי המחשב אבל אני בספק אם הוא מסע נכון מבחינה אובייקטיבית.

יש לציין שההערכה של הודיני3 שבהתחלה היא יותר מרגלי יתרון ללבן יורדת שהיא מחשבת עמוק יותר ובעומק 25-27 היא רק 0.58 רגלי לטובת לבן.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 22/12/2012 22:46

בעומק 28 ההערכה של הודיני עלתה בחזרה והודיני מעריכה את ד:ג5 כ0.82 רגלי לטובת לבן כך שככל הנראה המסע של סוטובסקי לא טוב אובייקטיבית גם אם הוא היה טוב פרקטית.

הוריאנט הראשי מתחיל ד:ג5 פ-א6 מה:א7 פ-ב4 ה3 ר:ג3+ ב:ג3 פ-ג2+ מ-ד2 מה-ו5 ר-ה2
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 22/12/2012 23:12

בעומק 29 ההערכה יורדת ל0.73 רגלי לטובת לבן,ואני לא אנתח לעומק גבוה יותר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי חגי פרנק » 23/12/2012 00:31

אליצור "הלל" אלקנה התחילה את עונתה הראשונה בלאומית עם 2 נק' חשובות אותן השיגה ביום רביעי מול אשדוד עילית. אריה אקסלרוד פתח בנצחון מזהיר על חבר הנבחרת ויקטור מיכלבסקי. ביום שישי צברנו 2 נק' נוספות מול קבוצת המשנה של ב"ש. העולה מצרפת אב"ל גבריאל פלום נצח את אב"ל וחבר הנהלת האיגוד אליק וידסלבר.
למעשה על שחקני אלקנה השיגו נקודות בשבוע הזה. ארבעת השחקנים האחרים שלנו רב אמן מיכאל אורטובסקי, אב"ל מישאל נדבורה, גרגורי גורביץ ואילן חסיד השיגו מחצית הנקודה כל אחד.

קוריוז מעניין הוא שיתוף הפעולה בין מאמן לתלמיד מובהק. בלוח הראשון משחק אצלנו רב אמן מיכאל אורטובסקי מי שאימן באלקנה שנים רבות והוביל את ילדי אלקנה לזכייה ההיסטורית באליפות העולם לבתי ספר בשנת 2000 ובלוח השישי משחק מועמד בכיר לאמן אילן חסיד מי ששיחק בלוח השני באותה נבחרת ילדים חלומית שעברה מאות בתי ספר בדרך לתואר העולמי בניו-יורק.

בשבילי המפגש המרוכז ביום שישי היה חוויה גדולה כי זו הפעם הראשונה שאני שם לא בתור צופה אלה בתור קפטן. 23 השנים שהחלו בעונת 1990 בליגה ד' הגיעו לשיאם עם משחקי הבכורה של אלקנה בלאומית השבוע.

האם נשאר בלאומית אינני יודע אבל עצם העובדה שקבוצה של ישוב קטן מגיעה ללאומית היא התגשמות חלום.
ח.פרנק
חגי פרנק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4191
הצטרף: 01/12/2004 16:58

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי The Brat » 23/12/2012 06:52

מאחל לכם להישאר !
אני חושב שזה די חשוב ברמה הסימבולית שתהיה קבוצה שמייצגת סמן/גןן פוליטי ימני בקשת הדעות.
בתור שחקן הקבוצה לשעבר שנתקל בשנאה תהומית מצד קבוצה יריבה אחרת (שהקפטן שלה בפירוש אחל לנו לרדת ליגה ובטח שלהפסיד את המאבק על העלייה) , אני חושב שזה מניח את הדעת שזו יהיה המענה לדלגיטימציה מצד שמאל סהרורי.
אין פה משהו מתייפף. אני אדם חילוני ואתאיסט (לא בדיוק אבל אם צריך להגדיר אותי כלפי חוץ לפחות באורח החיים), אבל להחזיק בכאלה דעות עקומות של שנאה יוקדת בזמן שמנסים לירות טילים על לב ת"א (לב לבה של החילוניות ותרבות השפע) יש בזה משהו מעבר למתריס ואדם בר-דעת לא יכול לראות בכך התנהגות רציונלית (ובטח שלא ציונית)... ואני לא ממש אחד שאפשר להאשים אותו בעודף פטריוטיות או ציונות.
The Brat
משתמש קבוע
 
הודעות: 263
הצטרף: 12/09/2009 14:21

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי IC » 27/12/2012 12:35

http://chess.org.il/users/ShowNewsUpdat ... ntTypeId=2


"אמיל סוטובסקי (אשדוד) חושב עמוקות במשחקו בלוח הראשון עם מיכאל קוברין (נתניה). וזה השתלם לו !
לימינו של אמיל רואים את בוריס אברוך מבצע מסע מול אלכס קונדין, המביט במצלמה.





כשאני הייתי צעיר וידעתי קצת שחמט, היו משחקים בלבן 8. מהד2 ואם 8....ה:ד5 אז מהה3+

יש להעריך את אומץ ליבו של מיכאל קוברין שנכנס לריאנט מסובך המוביל לעמדה פתוחה מאוד,

זאת מול רב אמן כמו סוטובסקי ששוחה בעמדות כאלו כדג במים. עתה נסתכל בעמדת הדיאגרמה:

(אגב היש כאן תאוריה ותקדימים ? עמיתי רם סופר יברר זאת טוב ממני) השחור הקריב טיב, יש לו

יתרון מסויים בפיתוח והמלכה הלבנה מרוחקת (בינתיים). ברם אולם, יתרונות אלו ימוגו כעשן אם לא

ינצל השחור במהירות רבה את האלמנטים שזמנית הם לטובתו. 11...ר:ד4 12.ה3 , 11... ה:ד5 12. מה:ד5

11.....פא6 12.מהב7 לא נראים מבטיחים.

השחור מצא כאן את ההמשך המצויין 11....ג5 !!

12.
‫ד:ג5
‫ה:ד5
13.
‫ה3
‫♝ג6
14.
‫♕:א7
‫ ד4
15.
‫ה:ד4
‫♝:ד4
16.
‫♗ה2
‫♜ה8

המלכה השחורה ב ז5 מונעת מהלבן הצרחות לכל כיוון. הלבן מנסה להחזיר את מלכתו לעזרת המלך התקוע במרכז.
מאוחר מדי !

♝ ג7 ♕ 17. :ו2 + !

המשך יבוא !"

ועל זה נאמר כל המוסיף גורע, הייתי מוסיף איזו הערה שנונה אבל אני חושב שיהיה לי קשה להתעלות על המקור.

והכי חשוב מתי יבוא ההמשך?? אני במתח נוראי, לא יכול להרדם בלילה בלי לדעת איך נגמר המשחק, כבר עבר שבוע!!

ויותר ברצינות, פחות זה לפעמים יותר, לא חייבים לנתח משחקים מהליגה הלאומית, אבל אני די בטוח שעדיף תמונות מתמונות+ חצי משחק
IC
משתמש ותיק
 
הודעות: 1350
הצטרף: 04/12/2004 00:52

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/12/2012 14:31

לא ברור מדוע 13.ה3 ולא 13.מה:א7 שהוא כנראה המסע היחיד שמביא ללבן יתרון לפי ניתוח המחשב שהרעיון הוא לענות על ר-ג6 במסע ח4

אני שוב לא בטוח שניתוח המחשב הוא נכון אבל צריך להוכיח שללבן אין יתרון אחרי 13.מה:א7 בשביל לקבוע שההמשך ג5 הוא המשך מצויין לא רק מבחינה פרקטית(סוטובסקי ניצח את המשחק) אלא גם מבחינה אובייקטיבית.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/12/2012 15:30

הודיני עדיין מעריכה את זה כיתרון אחרי מה:א7 אבל אחרי כשעה של ניתוח ההערכה לטובת לבן ירדה ל0.54 רגלי בלבד כך שיכול להיות שאובייקטיבית ג5 הוא בכל זאת מסע טוב.

הודיני שינתה את הוריאנט הראשי מר-ג6 14.ח4 לר-ג6 14.פ-ד1 וכרגע הוריאנט הראשי הוא 13...ר-ג6 14.פ-ד1 ד4 15.ח4 מה-ו5 16.ח5 שמסעי הלבן נראים לי פסיבים ומוזרים.
המסע ששיחק קוברין 13.ה3(או לחילופין 13.מה:א7 ר-ג6 14.ה3 שמוביל לאותה עמדה שהיתה במשחק) נראה הרבה יותר טבעי גם אם הוא אובייקטיבית מפסיד מסיבה כלשהי שהיתה מעבר לאופק של קוברין.

לגבי טענת קלדור כאילו קוברין גילה אומץ שנכנס לוריאנט מסובך אז אני לא יודע אם מדובר באומץ או הכנה ביתית במטרה להשיג תיקו שכמובן קשה היה לצפות מראש את ההמשך של סוטובסקי שכלל לא מומלץ על ידי המחשב.

עריכה בעומק 29 הוריאנט שוב משתנה
13...ר-ג6 14.פ-ד1 ד4 15.ח4 מה-ו5 16.מה-ב6 שמה-ב6 נראה לי הגיוני יותר מח5 שההערכה לטובת לבן עולה ל0.58 רגלי אבל עדיין לשחק בלי פיתוח כלים לאורך הרבה מסעים בלבן כמו שהמחשב מציע נראה לי די מוזר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 29/12/2012 17:20

וידאו של אלכסנדר נסטרובסקי מהליגה הלאומית (כולל ראיון באנגלית עם אמיל סוטובסקי )

http://chess-news.ru/node/10595
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10951
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי Uri Blass » 30/12/2012 12:48

נתתי להודיני3 67 שעות לנתח את העמדה שאחרי 11...ג5 12.ד:ג5 ה:ד5 13.מה:א7

הודיני מעריכה את זה כ0.49 רגלי לטובת לבן בעומק 36(קודם ההערכה היתה 0.34 רגלי לטובת לבן בעומק 32 ו33 כאשר ההערכה לטובת לבן עלתה בעומק 34 ל0.49 ומאז לא השתנתה)

למעוניינים הנה הוריאנט הראשי של הודיני3 בעומק 36

Houdini_3_x64:

36/95 67:38:40 927,254,519,213 3,807,000 -0.49 Bd7-c6 Nc3-d1 d5-d4 h2-h4 Qg5-f5 Qa7-b6 Rf8-c8 Rh1-h3 Nb8-d7 Qb6-b4 Nd7xc5 Ra1-c1 Bc6-d7 Qb4-d2 Rc8-e8 Qd2-g5 Nc5-d3+ Rh3xd3 Qf5xd3 Qg5-d5 Qd3-a6 Qd5xd7 Qa6-a5+ Nd1-c3 Re8-b8 Qd7-a4 Qa5-c7 Qa4-c2 d4xc3 b2xc3 Rb8-c8 e2-e3 Bg7xc3+ Ke1-e2 Qc7-c4+ Qc2-d3 Qc4xa2+ Rc1-c2 Qa2-a1 g2-g3 Rc8-c5 g3-g4 Bc3-b4 Rc2xc5 Bb4xc5 Bf1-g2 Qa1-a2+ Ke2-f3
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי יהודה » 01/01/2013 02:12

מה שישראל כספי אמר!
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

Re: ליגה לאומית 2013

הודעהעל ידי IC » 02/01/2013 01:48

Uri Blass כתב:נתתי להודיני3 67 שעות לנתח את העמדה שאחרי 11...ג5 12.ד:ג5 ה:ד5 13.מה:א7


עקב חשש כבד להמשך חייו התקין של אורי, וחשש כבד אף יותר למעבד שלו, ולהודיני המסכן שבטח מחכה שיכבו אותו לשנייה כדי לעשות קסם ולהיעלם רחוק מחוות העבודה של הבלאס, אפרסם קטע ממשחק שלי מהסיבוב השלישי בליגה הלאומית. כולי תקווה שהודיני ירוויח מהודעה זו כמה דקות של חופש, או לפחות אפשרות לנתח סוף סוף עמדה חדשה, בכל זאת 67 שעות לא הולכות ברגל.

תמונה

אנחנו מצטרפים למשחק שלי נגד מיכאל בוטביניק במסע ה-40 של הלבן. העמדה מסובכת, ובעיקר לא ברורה עמדתית, במסעים האחרונים השחור ויתר על אפשרות להתקפת נגד בטור א' ובמקום זה ריכז את מאמציו נגד הרגלי הלבן בז5. המסע האחרון היה 39...ד6-ד5.

במהלך המשחק הבנתי די מהר שעל המסע המתבקש ה5, השחור תכנן לשחק ד4, כי זה ההמשך האנושי ביותר, ולא נראית סיבה אחרת לשחק ד5, ולסגור סתם כך את רב7. עם בערך 2 דקות על השעון לא היה לי זמן לחשב וריאנטים מיוחדים, הייתי לי תחושה ש-40.ז6 צריך להביא ליתרון ללבן ואכן המחשב מסכים, ואומר: 40...ה5! 41.מהח4! ו6! 42.פד2 עם יתרון גדול ללבן. ברור שלבן אדם קשה לראות את המסעים האלו, אבל גם בלי חישוב ארוך ז6 מרגיש כמו מסע נכון בזכות הלחץ על ח7 והאפשרות לשחק פז5.

בחזרה למשחק, משיקולים פרקטיים בחרתי במסע 40.ה5, בעיקר בגלל העובדה שהערכתי שאחרי 40...ד4 יש ללבן המון המשכים מבטיחים, והעמדה באופן כללי הרגישה לי מספיק טובה, כדי לא להסתכן בסיבוכים מיותרים לפני שאני מקבל תוספת חצי שעה.

40.ה5 ד4 (מסע כל כך טבעי בדוחק זמן, אבל שני מסעים פשוטים: גם 40...ב3 וגם 40...מהג5 נותנים לשחור לפחות שיוויון אם לא יותר)

תמונה

העמדה הזאת היא לדעתי דוגמה מצויינת לחשיבה אנושית פרקטית: ברור כבר במבט ראשון שללבן יש יתרון, וככל שהסתכלתי יותר גיליתי יותר רעיונות מעניינים: 41.פח4/ז6 בנוסף למסע הטבעי פ:ד4.

דבר ראשון שמתי לב שאחרי 41.פ:ד4 ר:ז2 42.צ:ז2 צ:ז5 43.פג6 והמלכה השחורה לא יכולה להשאר על האלכסון ד8-ח4 להגן על צז5, ונראה שהשחור מפסיד חומר ואת המשחק. (חישבתי 43...צ:ז2 44.פ:ה7 צז1+ 45.מא2 צא8+ 46.מב3 פג5+ 47.מג4 וזוכה, בדיעבד אחרי 44.פ:ה7 לשחור מסע ביניים מרשים 44...ב3! כופה 45.ג:ב3 צז1+ וצז2/ז3 עם שח נצחי).

במשחק חשבתי שאחרי 41.פ:ד4 שחור יכול לשחק צ:ז5 42.צ:ז5 מה:ז5 43.מה:ז5 צ:ז5 44.ר:ב7 מז7 והצריח הלבן נלכד בח6.

אחרי 41.פח4 ר:ז2 42.צ:ז2 צ:ז5 43.פז6+ ו:ז6 44.צ:ז5 הצריח הלבן בח6 שוב באופסייד ואחרי 44...צו8 45.מהג1 צו1! 46.מה:ו1 מה:ז5 47.מהו7 מה:ח6 48.מה:ד7 עוברים לסיום מלכות שצריך להיגמר בתיקו.

41.ז6 נראה חזק אבל במשחק לא הייתי בטוח מה קורה אחרי 41...ר:ו3 42.ז:ח7, או פשוט 41...ו:ז6, בניתוח מחשב מתברר שללבן יוזמה ויתרון מסויים גם בהמשך זה.

בעקבות חישוב הוריאנטים האלה, ובערך 20 דקות מול הלוח, הגעתי להבנה המתבקשת שלמרות שהצריח בח6 נראה חשוב, הוא כמו פוליטיקאי ישראלי ממוצע, עומד בפינה, צועק בקיצוניות, אבל לא תורם למערכה. ככל שהתעמקתי בעמדה המסע הפשוט 41.צו6 נראה לי הגיוני יותר, כמובן שיש צידוקים טקטיים רבים (הלבן מאיים ח6 ולקיחה בו7, השחור לא יכול לקחת בו6 בגלל שהצריח בז7 ילכד) אבל מה שהכריע את הכף כנגד שאר המסעים המועמדים, היה הרעיון העמדתי, להחזיר את הצריח למקום בו הוא באמת ישפיע.

41.צו6 ב3 (ניסיון נואש אך הגיוני של השחור לייצר משחק נגד, יחידי היה ד3 עם ההמשך ההגיוני 42.ג:ד3 צו8 43.פד2 ויתרון הלבן לא גדול מידי.

42.פ:ד4 (זהירות שנראית מתבקשת, אבל כמעט עולה ביוקר) אחרי 42.ח6 ב:ג2+ 43.מג1 צז6 44.צ:ו7 מהד8 פחדתי קצת ממשחק נגד שמבוסס על הרגלי ג2, אבל כלי השחור מפוזרים ולבן זוכה בקלות אחרי 45.מה:ד4 רד5 46.פד2

42...ב:ג2 (מהב4! נותן לשחור בחזרה את רוב המשחק, כי לבן חייב לשחק 43.פ:ב3 מה:ו4 44.צ:ו4 ר:ז2 45.צ:ז2 פ:ה5 עם סיום כמעט שווה) 43.פ:ג2 ר:ז2 44.ח6! צז6 45.צ:ו7 מהג5 46.צ:ד7 מהז1+ 47.מא2 מהח1 48.צ:ז2! (מונע רד5+ ומכין את פלישת המלכה לו7 עם איומי מט מכריעים) מה:ז2 49.מהו7 צא8+ 50.פא3 צ:א3+ 51.מ:א3 מהא8+ 52.צא7 מהז8 53. מהה7

כמובן שכל מסע זוכה אבל עדיין נחמד להכניס את השחור לצוגצוונג

תמונה
IC
משתמש ותיק
 
הודעות: 1350
הצטרף: 04/12/2004 00:52

הבא

חזור אל ליגות וגביע

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים