ליגה ארצית מרכז 2012

כל הליגות כל הגביעים וכל חצאי נקודות הבונוס..

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Oded Ross » 03/06/2012 03:04

אני מבין שלא הסתכלת בלינק שהביא משה להודעתו של מנהל הליגה...
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Uri Blass » 03/06/2012 06:14

אתה צודק,ואני אכן רואה שהסיבוב האחרון נדחה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: החלטת מינהלת הליגה בעניין המפגש אלקנה - י-ם/פ"ת

הודעהעל ידי פז » 13/06/2012 23:34

Oded Ross כתב:קיבלתי את התשובה במייל:
--------------------------------------
החלטת מינהלת הליגה מיום 14 במאי 2012
בעניין המפגש אליצור הלל אלקנה – מרכז השחמט י"ם-פ"ת
סיבוב 7 בליגה ארצית מרכז, 3 במאי 2012


ישבו בדיון: חברי מינהלת הליגה – אלמוג בורשטיין, ליאור גל ויואל תמנליס (מלכיאל פרץ לא השתתף בדיון מאחר והוא שחקן באותו מחוז).
מצד המתלוננים – משה קציר (מרכז השחמט ירושלים)
מצד המשיבות - דן קליסקי (מרכז השחמט י"ם-פ"ת)

עיקרי טענות הצדדים:

מרכז השחמט ירושלים ואוניברסיטת ת"א (המתלוננים) – למפגש הנ"ל באלקנה הופיעו 3 שחקנים בלבד (לוחות1,3,4). למרות זאת, דיווחו הקבוצות כאילו התקיימו משחקים בכל הלוחות וזאת כדי להימנע מהפסד טכני ותשלום קנסות ע"י המשיבה.

מרכז השחמט י"ם-פ"ת (משיבה 1) – "אני (דן קליסקי) דיווחתי על התוצאות. לוחות 2 ו-5 לא שיחקו ומגיע להם – 0. אחרי הפרסום באתר אנשי אלקנה טלפנו אלי וביקשו שאתקן את הדיווח. התלונה הקדימה אותי. סליחה."

אליצור הלל אלקנה (משיבה 2) – "כל חמשת שחקני אלקנה הגיעו בזמן. בשעה החוקית הגיעו רק שניים מפ"ת ולאחר כמה דקות – שחקן שלישי. השחקנים שלנו הסכימו להתחיל במשחקים כדי להספיק לאוטובוס האחרון. הדיווח נעשה ע"י היריבים וכשגילינו זאת התרענו בפניהם ודרשנו שזה יתוקן לדיווח האמיתי.

דיון והחלטה:

ראשית, יצוין שהמשיבה 2 בחרה שלא להופיע לדיון והסתפקה בתגובה בכתב דלעיל.

במהלך הדיון הוצגה למר קליסקי שורה שלמה של שאלות, שנותרו לא תשובות מספקות, כמו למשל:

1. האם לא ידע מר קליסקי, בעת שדיווח על התוצאות, ששני משחקים לא התקיימו כלל וכי למעשה קבוצתו לא הופיעה למפגש בהרכב חוקי?
2. מדוע בכלל דיווח מר קליסקי על התוצאות ולא הקבוצה המארחת (וגם המנצחת)?
3. מדוע ביקש מר קליסקי לתקן את התוצאה רק לאחר שדבר התלונה הגיע לידיעתו?
4. מדוע נאמר ששחקן נוסף בדרך כשברור לכולם שאיש לא נמצא בדרכו לאלקנה מעבר לשלושת השחקנים שכן הגיעו?
5. איך ייתכן ששחקנים שלא שיחקו אף משחק השנה היו "מיועדים", כביכול, להגיע דווקא למפגש הזה?
6. מדוע סרב מר קליסקי למחרת המפגש למסור את התוצאות לה"ה קציר וסטפק, בטענה ש"סיכמנו לא למסור את התוצאות"?

מינהלת הליגה, לאחר שעיינה היטב בטענות הצדדים ושמעה את ה"ה קציר וקליסקי, השתכנעה שהיה כאן דיווח ביודעין על תוצאות שאינן אמת בשיתוף פעולה בין שתי המשיבות.

לפיכך החליטה המינהלה לנקוט בצעדים הבאים:

1. תוצאת המפגש תהייה ניצחון טכני לקבוצת אליצור הלל אלקנה.
2. ממאזנה של קבוצת אליצור הלל אלקנה יופחתו 4 נקודות.
3. קבוצת מרכז השחמט י"ם-פ"ת תורחק מהליגה (מאחר שזהו כבר ההפסד הטכני השני בשנה זו) ותורד ליגה נוספת – לליגה ב'.
4. נגד אלה שהיו מעורבים באירוע באופן אישי (מנהלי מועדונים, ראשי קבוצות, שחקנים) תוגש תלונה לועדת המשמעת.

מינהלת הליגה מורה למנהל הליגה להביא את דבר ההחלטה לידיעת כל הקבוצות במחוז.
---------------------------------------------------------------

יש דברים שלא משתנים אף פעם, ומנהלי מועדונים שמקומם אינו בשחמט הישראלי. :x



____________________________________________________________

לעניות דעתי חמור הדבר שנגד דני קליסקי,אליצור פ"ת ואלקנה הוגשו תלונות לועדת משמעת!

לאנשים הללו קליסקי והפרנק יש זכויות רבות בשחמט הישראלי ודי אם נזכיר את דני שממש הציל את איגוד השחמט שעמד לפני קריסה טוטאלית ואת בחירתו של יגאל לוטן
כמנכ"ל שהביאה ליציבות במשך שנים רבות.

לא היה כאן זיוף!
וגם אם היה יש לחוס על כל המעורבים בגלל זכויותיהם.

טוב עשתה ועדת המשמעת בראשותו של חגי פרנק ,ידידינו ניר דינס ואריאל הדרי שבחרה לא לדון בנושא עד כה!
ואני מקווה שהיא תדאג למסמס את התלונות לפחות עד הבחירות הבאות.
פז
זומבי
 
הודעות: 5056
הצטרף: 04/01/2005 21:32

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Uri Blass » 14/06/2012 01:10

לגבי השאלה אם היה או לא היה זיוף
אני לא מסכים ש"גם אם היה יש לחוס על כל המעורבים בגלל זכויותיהם."

שאנשים אשמים לא ראיתי שבית המשפט מחליט לא להעניש אותם בגלל דברים טובים שעשו בעבר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: החלטת מינהלת הליגה בעניין המפגש אלקנה - י-ם/פ"ת

הודעהעל ידי avnerchess » 14/06/2012 09:17

פז כתב:לא היה כאן זיוף!
וגם אם היה יש לחוס על כל המעורבים בגלל זכויותיהם.


עכשיו הבנתי מהי "השיטה".
avnerchess
משתמש ותיק
 
הודעות: 1097
הצטרף: 10/09/2009 08:41

Re: החלטת מינהלת הליגה בעניין המפגש אלקנה - י-ם/פ"ת

הודעהעל ידי פז » 14/06/2012 20:36

avnerchess כתב:
פז כתב:לא היה כאן זיוף!
וגם אם היה יש לחוס על כל המעורבים בגלל זכויותיהם.


עכשיו הבנתי מהי "השיטה".


__________________________________________

נסיונך הנואל להציג את "השיטה" כזיוף לא יצלח!.

ובכדי לשים דברים על דיוקם אומר שהפז נגד זיופים!

ואולם מהיכרותי את דני אני יודע שהוא אדם ישר מאין כמותו ויירא שמיים.
הזכרתי כבר שהוא הציל הלכה למעשה את איגוד השחמט.

וכשכתבתי שלא היה כאן זיוף זו הייתה אמונתי .
וגם אם הייתה, אפשר לעגל פינות במקרה הנ"ל "ולקבור" אותו בוועדת משמעת ע"י אי כינוס הוועדה כפי שהיה עד לא מזמן.
יש להזכיר כי מועדון אליצור כבר קיבל עונש כבד.
ולכן כל ההתעסקות בנושא מיותרת.
פז
זומבי
 
הודעות: 5056
הצטרף: 04/01/2005 21:32

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Uri Blass » 15/06/2012 10:47

בינתים מתברר שאלקנה עלתה לליגה ארצית למרות העונש שקיבלה שהצטיינו באלקנה אהרון בגרטיוני 6 מ-7 ואריה אקסלרוד 7.5 מ-8(הם הופיעו ל9 משחקים אבל לא כללתי נצחונות טכנים).

לגבי הערתו של מאיר פז שדני קליסקי הוא אדם יירא שמיים אז החלק הזה בהערתו לא עוזר הרבה כי
לא ראיתי בשום מקום בשמיים שכתוב שאסור לזייף תוצאות ליגה בשחמט.

אשמח למראה מקום בשמיים שאני רואה שזה כתוב ,ואני מוכן להסתפק גם בפסוק כלשהו בתנ"ך שמוכיח שלאנשים דתים אסור לעשות את זה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי The Brat » 15/06/2012 13:13

אני רוצה לברך את מועדון אלקנה שעלה ללאומית - המועדון ששיחקתי בו בשנים האחרונות (כשאני כבר לא פעיל בשחמט)
למורת רוחו של אחד משחקני גבעת שמואל שאמר ואני מצטט: "אני מקווה שנ**** אותכם" , וכששאלתי למה אז נעניתי "כי אתם מהשטחים הכבושים" - לא בדיוק דרך אווירה בריאה למשחק שחמט
בהצלחה בלאומית !
בשני הסיבובים האחרונים פספסתי זכויות (יש לציין שעומר פרידלנד התגונן בדוחק זמן בצורה מאוד מקשה ובדיעבד הייתי צריך לנצח אותו בדרך קשה מאוד בסיום מלכות - בהנחה שמה שהסתכלתי ומה שהמחשב אומר מדוייק עד הסוף) וזה קצת פגם לי בתוצאה האישית שהיא עדיין סבירה
6/8 ללא הפסד.
אני חושב שעם חיזוק של ר"א פעיל ועוד אמן בינלאומי כמחליף מדי פעם הקבוצה הזו יכולה לשרוד בלאומית
The Brat
משתמש קבוע
 
הודעות: 263
הצטרף: 12/09/2009 14:21

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Oded Ross » 15/06/2012 16:15

ברכות, הגיע לכם לעלות.
יש רק שחקן אחד בקבוצה שלנו שיכול היה להתבטא בצורה כזאת, לא אציין את שמו, ואני מגנה את צורת הביטוי הנ"ל.

מישהו יודע למה נרשמה תוצאה של 0-0 בין חולון לי-ם/פ"ת שירדו אוטומטית? למה זה לא טכני לחולון כמו לשאר היריבות של י-ם/פ"ת מהרגע שהורידו אותם?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי פז » 15/06/2012 16:20

Oded Ross כתב:ברכות, הגיע לכם לעלות.
יש רק שחקן אחד בקבוצה שלנו שיכול היה להתבטא בצורה כזאת, לא אציין את שמו, ואני מגנה את צורת הביטוי הנ"ל.

מישהו יודע למה נרשמה תוצאה של 0-0 בין חולון לי-ם/פ"ת שירדו אוטומטית? למה זה לא טכני לחולון כמו לשאר היריבות של י-ם/פ"ת מהרגע שהורידו אותם?



למה לא לכתוב את שמו של השחקן?

למה ההתחסדות הזאת?

בכך אתם מכתימים את כל שחקני גבעת שמואל ואת המועדון.

ועודד,
לעניות דעתי יש להעמיד את השחקן בפני ועדת משמעת פנימית של המועדון.
פז
זומבי
 
הודעות: 5056
הצטרף: 04/01/2005 21:32

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Oded Ross » 15/06/2012 16:28

נראה לי קצת יותר חשוב להתעסק בתוצאת ה-0-0 מאשר בשחקן אחד חסר נימוס.
לא מתכוון לכתוב שמות וזהו.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: ליגה ארצית מרכז 2012

הודעהעל ידי Uri Blass » 15/06/2012 17:42

אני מסכים לחלוטין עם עודד רוס.

הטענה כאילו מכתימים את כל שחקני גבעת שמואל לא נראית לי נכונה(מאחר שההנחה שלי לגבי כל שחקן שאני מכיר היא לא אשם כל עוד יוכח אחרת), ובכל מקרה עודד רוס לא אשם,וטוב הוא עושה שהוא לא כותב שם על בסיס השערה לא מוכחת גם אם הוא בטוח ב98 אחוז שהוא צודק על סמך הכרות עם שחקני המועדון שלו.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הקודם

חזור אל ליגות וגביע

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים