עמוד 1 מתוך 4

ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 27/01/2012 17:55
על ידי pastch
שלום לכולם. למי שלא מכיר אותי – שמי שאול ויינשטיין, אני מהנדס תכנה ומתמטיקאי, עצמאי בתחום בנית אתרי אינטרנט. היום אני בעיקר מתרכז בניהול ופיתוח של האתר "נבדל" - http://www.nivdal.com – אתר שמציע משחק אסטרטגיה לניהול קבוצת כדורגל.
שחמט הייתה מחלת הילדות שלי. לעולם לא למדתי עם מאמן. פשוט אהבתי לשחק. יכולתי לשחק שעות על גבי שעות – רק תתנו לי יריב. פעם, עוד לפני עידן האינטרנט, אני זוכר שמצאתי את עצמי משחק כל הלילה אצל חבר, ולא שם לב שהגיע הזמן לקום כבר. שנינו איחרנו לבית הספר באותו יום. הוא כנראה לקח את זה קשה ולא שיחק יותר שחמט כמה שנים. ואני הייתי צריך למצוא יריב חדש... בכל זאת, ללא אימונים מסודרים, קשה להפוך לשחקן רציני. התקדמתי עד רמה של 2000 בערך, וברמה הזו אני נמצא כבר איזה 20 שנה, ובטח אשאר בה עוד איזה 80 שנה עד שאתקדם לשלב הבא בהתפתחות נפש האדם.
אני שחקן שחמט פעיל גם בשנים האחרונות. תמיד גם אהבתי את העניין של שיפוט וארגון תחרויות. כ10 שנים הייתי "עוזרו הנאמן" של שמחון ינאי במועדון הירושלמי. תמיד הייתי גם שחקן ליגה.
בשנים האחרונות התמזל מזלי להיות חלק מקבוצה מדהימה – ירושלים ט' שמה. ירושלים ט' היא לא עוד קבוצת שחמט. היא גם תופעה חברתית. אני מקווה שנוכל לשחק ביחד עד שה80 שנים הללו יעברו. הקבוצה התחילה את דרכה בליגה ד' בשנת 2001. אני הצטרפתי בשנת 2005, כשהקבוצה כבר עלתה לליגה א' . מאז אנחנו שיחקנו כמה עונות בליגה א, וגם שלוש עונות בלתי נשכחות בליגה הארצית. בעונה האחרונה הינו ממש קרובים לעליה לליגה הלאומית. ממש, זה אומר שהובלנו את הליגה ערב המחזור האחרון. אני עם הרמה שלי, הייתי מחליף, כמובן. ובעונה הזו של הצמרת לא נתנו לי לשחק בכלל, ובצדק. בשנה שעברה חשבנו שנוכל להתחזק בעוד שחקן העונה, ושוב נתמודד על עליה לליגה הבכירה. אבל אז...
את סיפור ההתפרקות של המועדון הירושלמי לשניים אני עוד אספר פעם לעומק בספר זיכרונותיי. אני בטוח שהוא יעניין כמה אנשים כאן בפורום, אבל לא זה הזמן לספר אותו. יש לי יותר מדי דברים להגיד על ההתנהלות של יותר מדי אנשים שמעורבים. בסופו של דבר אף אחד לא נראה טוב בסיפור הזה. כולם פוליטיקאים קטנים ומכוערים. ואין לי שום רצון לריב עם כאלה, במיוחד לאור העובדה שאני תלוי בחסדיהם בתקופה הקרובה. מה שחשוב זה שאלון כהן רביבו, פיטר גוחבט, פיליפ זיסמן, אנוכי, ועוד חברים נוספים, מנהלי מועדון חדש עכשיו, "ירושחמט" שמו.
אם בתחילת עונה שעברה הייתם אומרים לי שאני לא אהיה שחקן ליגה ארצית עונה אחרי זה, לא הייתי מאמין לכם. הייתי עונה – אנחנו בהרכב חזק, בטח לא נרד ליגה. על עליה לליגה לאומית רק איגור בירנבוים – האופטימיסט המושבע של הקבוצה – הרשה לעצמו לחשוב. אבל ליגה ג??? טוב. נניח שאני לוקח הפסקה של שנה ועוזר לעלות לקבוצה שלנו. אבל שכל הקבוצה שלנו תהיה בליגה ג'? שאני אהיה מחליף שני בקבוצה, וכשאעלה לשחק בלוח רביעי, בקושי אוציא תיקו (בליגה ג')? משהו פה לא מסתדר לי בכלל.
אז אני רוצה לסקור פה את סיפור ליגה ג' ירושלים שנת 2012. 10 קבוצות. אחת ברמה של ליגה ארצית. ניחשתם נכון – ירושחמט ט'. קבוצה שנקראת "מרכז השחמט ירושלים – ט'", ונמצאת בליגה ארצית מרכז היא חיקוי עלוב של ירושלים ט האגדית. היא מורכבת על אך ורק משחקני פתח תקווה, ומשחקי הבית שלה הם בפתח תקווה. אפילו את השם הם לא דאגו להחליף. עוד רמז להתנהלות ההזויה של כל המעורבים בפרשת הפירוק שנתנו לדבר כזה לקרות...
קבוצה נוספת שמורכבת משחקני ליגה א לשעבר (שוב – תסתכלו בשנתון הליגה, ותראו שקבוצת ליגה א מרכז שנקראת "מרכז השחמט ירושלים א" היא קבוצה מפתח תקווה), בניהולו של הקפטן גרגורי לוינסקי, נקראת "ירושחמט הניסויי". למען האמת יש שני חלקים בקבוצה הזו – החלק שהגיע עם הקבוצה של ליגה א, והחלק של ילדי בית הספר הניסויי מכיתות ד עד ו, שמתחילים לעלות ברמה וכבר מספיק בשלים כדי לשחק בליגה ג'. טוב – כל ליגה ג פרט לליגה ג שלנו אולי.
עוד שתי קבוצות – ירושחמט ב' של מרק פרידמן, וירושחמט ג של אחי קליין, הן קבוצות ששיחקו בליגה ב בשנה שעברה. גם ירושחמט ד של אבי כהן היתה בליגה ב, אבל ירדה. עוד קבוצה היא קבוצה חדשה בראשותו של האמן פיטר גוחבט שהרכיב קבוצה שמבוססת על התלמידים שלו. ובנוסף יש את קבצת ירושחמט "בית הכרם" ברשותו של דני קרסיק, שגם היא קבוצה של חברים מבית הספר "בית הכרם". הקבוצה הייתה בצמרת ליגה ג' בשנה שעברה, ואמורה הייתה להישאר כזו אם לא הפירוק.
את הליגה שלנו משלימות שתי קבוצות של מועדון עופרה-בית אל, שגם הן קבוצות שיכולות להעמיד הרכב של ליגה ב, וקבוצה מבית שמש שמורכבת מנערים ומפנסיונרים, ומשחקת בליגה ג הירושלמית כבר הרב שנים.
כל זה מרכיב משהו שלדעתי, וכמובן ללא בדיקה מעמיקה, ראוי לתואר "ליגה ג' החזקה ביותר בעולם אי פעם". מתי בליגה ג שיחקו שני אמנים, כ10 מועמדים לאומן, עוד כ10 שחקנים בעלי דרגה ראשונה? אם מישהו מכיר ליגה ג חזקה יותר – אשמח לדעת.
סיבוב ראשון. אנחנו התמודדנו מול הקבוצה של מרק פרידמן. קבוצת ותיקים שמשחקים ביחד כבר שנים רבות בניהולו של קפטן ותיק – מרק הוא בן 85 היום, ועדיין פעיל בתחרויות ובליגה. כל הכבוד! אמנם ההרכב שלנו השנה חלש יותר מההרכב בשנה שעברה. גיא ליבמן משחק בליגה לאומית ובצדק. פיטר קיבל פטור מלשחק אצלנו, וגבי קלברסה עבר לתל אביב ופרש זמנית משחמט בגלל עבודה חדשה. אבל עדיין אנחנו פייבוריטים בכל מפגש. וזה שניצחנו רק 3-1, ובמפגש השני 2.5 -1.5 (כן, בליגה ג משחקים שני משחקים של שעה על שעה) – זה רק עוד הוכחה לכוחה של הליגה הזו.
קבוצתו של גרגורי לוינסקי, המורכבת משחקני ליגה א, ניצחה 7-1 בבית שמש והיא מובילת הטבלה אחרי הסיבוב הראשון. הקבוצה של פיטר הצליחה להתמודד מול הקבוצה של אחי רק בסיבוב הראשון, ועשתה 2-2. בשני פיטר היה צריך ללכת, ובלעדיו הקבוצה התפרקה והפסידה 4-0.
"בית הכרם" ו ירושחמט ד' היו ברמה דומה מאוד, ושני המפגשים היו מלאים בשטויות שלא מהעולם הזה, והסתיימו בתוצאה 2-2, שאפילו את חצי הנקודה של הבונוס הם לא השכילו לקחת.
עוד לא יודע מה התוצאה בסיבוב הראשון בנין הקבוצות של עופרה.
בינתיים הטבלה היא כזו:
1. ירושחמט "הניסויי" – 8 נק'
2. ירושחמט ג' – 6.5 נק'
3. ירושחמט ט – 6.5 נק'
4. ירושחמט ד – 4 נק'
5. ירושחמט "בית הכרם" – 4 נק'
6. ירושחמט ב – 2.5 נק'
7. ירושחמט א 2 נק'
8. עירוני בית שמש ג' – 1 נק'
אני אמשיך לעדכן את הסיפור בסיבובים הבאים. מבחינתי זהו סיפור שיכול להסתיים לא רק בשיא אחד (ליגה ג' החזקה ביותר בהיסטוריה), אלא גם בשיא נוסף – עליה של 4 ליגות רצוף כל שנה. הלוואי. טוב, לא יודע לגבי 4, אבל 3 זה ריאלי לגמרי.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 27/01/2012 22:17
על ידי igor_1977
אכן, כמו לפני 10 שנים אני מוצא את עצמי שוב בליגה ג' עם ירושלים ט'! אז רצינו תוך 4 שנים לעלות ללאומית, אבל רק כעבור עשור היינו ממש קרובים לשם, וגם לא הצלחנו בסופו של דבר. הפעם יש לנו הזדמנות פז לשנות את דפי ההיסטוריה!

כפי ששאול ציין, יש לנו ליגה ג' החזקה בהיסטוריה. קבוצת הארצית שלנו, 4-5 קבוצות ברמה של ליגה א'. בסיבוב ראשון יצאנו יותר מדי רבי אמנים עם לא פחות מ-5 תוצאות תיקו ב-8 משחקים. ממה שהספקתי לראות/לשמוע, התיקואים של ארקדי ושאול הוציאו אותו מעמדת נחיתות, פבל היה זכוי לגמרי ופספס אינסוף זכיות במשחק השני, וגם בראשון עמד טוב יותר עד שהחליף מלכות ונאלץ להיעזר בטקטיקה כדי להינצל מההפסד, ואני למרות שניצחתי בצורה די משכנעת בשני המשחקים, יכולתי להפסיד במסע במשחק הראשון, אך למזלי היריב שלי לא ראה את רז5! אחרי ה4 פו6 ה5 פד5 ג4 פב6 ד4 ד6 ו4 רו5 פו3 פ8ד7 רה3 רה7 רה2 0-0 0-0 א5 פד2 א4 ז4 רז6 ו5 ה:ו5 ז:ו5 (מייד כששיחקתי ו5 ראיתי את זה והלב התחיל לפעום בקצב כפול, אבל כאמור הוא לא שיחק רז5 וזכיתי בקלות). כך שבסופו של דבר יצא לנו טוב גם אם על הנייר היינו שווים יותר נקודות. נקווה לתוצאות יותר מעודדות במחזורים הבאים.

נ.ב. שאול לא לשווא התחיל להתעסק בנבדל. שמה כבר יש אלופה ראוייה ושמה..... ירושלים ט' :)

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 27/01/2012 23:07
על ידי Uri Blass
לא ברור לי איך שחור שיחק 7...ר-ה7 שעומד רגלי שחור שעדיין לא זז במשבצת ה7

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 01:26
על ידי igor_1977
סליחה. אחרי פו3 היה ה6 פג3 ואז פ8ד7.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 08:56
על ידי Uri Blass
אחרי ר-ז5 שחור זוכה ברגלי אבל די רחוק מלנצח את המשחק כך שלא נראה לי נכון לומר שיכולת להפסיד במסע.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 11:09
על ידי igor_1977
זה לא רק רגלי אלא המלך הדי חשוף שלי. בוא נגיד, שבעבר יצאתי מעמדות הרבה יותר אבודות ומול שחקנים הרבה יותר טובים, אבל עדיין הייתי סופג מכה פסיכולוגית ממנה היה קשה מאוד לצאת.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 16:52
על ידי Oded Ross
תמונה

כאן בא 13.ו5? ה:ו5 14.ז:ו5 והשחור החמיץ את הסתירה 14...רז5! והפסיד.

התגעגעתי לדיווחים של חברי ירושלים ט' בפורום... :) חשבתי, עם זאת, שהם יחזרו בליגה ובנסיבות אחרות.
הקבוצה כולה היתה של ירושחמט עוד לפני האיחוד והפילוג, איך ולמה מבחינת הזכות לשחק בארצית היא נשארה אצל שמחון?! :evil:
אני מאחל לכם ומאמין שתוך שנים ספורות זה ייגמר כמו הפועל אוסישקין והפועל ת"א כדורסל, על שני צדי המשוואה.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 18:00
על ידי Uri Blass
האם לא רצוי לקבוע חוק שכל קבוצת שחמט ששיחקה בליגה בשנה האחרונה היא בבעלות השחקנים ששיחקו בה שהחלק של כל אחד בבעלות הוא בהתאם לכמות המשחקים ששיחק?

במלים אחרות כל רישום של הקבוצה בשנה הבאה צריך לעבור הסכמה של רוב משוקלל של השחקנים בשנה הקודמת(וכדי למנוע הטרדה של השחקנים בנושא אפשר להסכים שיש נציג מוסכם של המועדון שמייצג את כל השחקנים שלא מודיעים לאיגוד שמישהו אחר מייצג אותם).

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 19:28
על ידי פז
אורי.

במיוחד בשביל נושאים כאלו הקצה יו"רינו יום פתוח שבו אתה מוזמן לקבוע איתו פגישה
ולדון איתו בכך.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 28/01/2012 23:29
על ידי יהודה
עם כל הכבוד לידידות שיש לי עם שמחון (שהפעיל לי שעונים באיחור ביום חמישי) משהו כאן לחלוטין לא הוגן. האיגוד צריך לזכור שהוא הוקם וקיים בשביל שחמטאים, ולא להיפך. אם במקרה של קבוצות אחרות ניתן להתווכח על מידת הבעלות בקבוצה, ובכלל, על בעלות של יו"ר מועדון על קבוצות, במקרה הזה זה מגוחך. וחבל.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 29/01/2012 07:51
על ידי avnerchess
Oded Ross כתב:אני מאחל לכם ומאמין שתוך שנים ספורות זה ייגמר כמו הפועל אוסישקין והפועל ת"א כדורסל, על שני צדי המשוואה.

מכיוון שבירושלים עסקינן, הפועל ירושלים והפועל קטמון זה יותר קרוב אך פחות מוצלח...

יהודה כתב: האיגוד צריך לזכור שהוא הוקם וקיים בשביל שחמטאים, ולא להיפך.


איפה זה כתוב ? האיגוד הוא התאגדות של מועדונים ולא של שחקנים. ראה זכויות ההצבעה בבחירות.

יהודה כתב: וחבל.

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 29/01/2012 08:59
על ידי beniale
שלום,

אתרום אל חלקי לסיפור................

ברצוני להזכיר שבסיפור הזה יש 4 צדדים:
1. המועדון החדש/ישן של ירושחמט
2. שמחון (אני בכוונה כותב שמחון כי אין מועדון לשמחון, אין תחרויות, אין חוגים ,אין עתיד, יש על הנייר קבוצות שרוב שחקניהם לא יודעים איפה כיכר דוידקה בירושלים)
3. האיגוד
4. הקבוצה מפ'''ת

1.לגבינו, המצב ברור. לא יכולנו להישאר עם שמחון כי הניהול היה מתחת לכל בקורת. מצבינו כרגע קשה. אין לנו שום מימון משום מקום (עוד חוק מפגר שלא מאפשר לשום מועדון חדש להתרומם). אנחנו חיים מחודש ולחודש ולמרות כל זה אנחנו מקיימים תחרויות, חוגים, יש לנו תוכניות לתחרויות בין לאומיות וקידום הנוער ורוב השחמטאים הירושלמיים עברו אלינו למרות כל הקשיים. יש הנהלה מסודרת שמתכנסת פעם בחודש/חודשיים ומנהלת את העיניינים. לי באופן אישי מאוד כייף לעבוד עם אנשים כמו שאול,אלון ,פיטר ושאר חברי הנהלה שתורמים, עושים ודואגים לשחמט הירושלמי.
2. שמחון זאת תעלומה בעיניי. אני מכיר אותו הרבה שנים ועד לא מזמן היה לי כבוד אליו על תרומתו האישית לשחמט, אבל התנהלותו בשנים אחרונות היא פשוט אסון. לכן, עזבנו אותו. הוא לא הסכים כמובן ובגלל זה "מכר" קבוצות שלמות מליגות שונות לפ''ת. שמחון הינו עסקן קלאסי של "סמוך עלי" ו"יהיה בסדר". אני לא מבין למה הוא ממשיך עם השחמט, מה האינטרסים שלו ולמה הוא גורם כל כך הרבה נזק? כרגע הוא מחכה שניכשל והוא יקבל את העוגה שלו בחזרה. אני יכול להגיד על עצמי באופן אישי שלא אשחק בשום קבוצה שקשורה באיזשהו אופן לשמחון.
3. איגוד התנהל כביכול לפי החוק.מועדון חדש מתחיל מליגה ג', אבל .............אם איגוד באמת היה דואג לשחמט בירושלים היה מקבל החלטה אחרת. היתה סחבת נוראית ברישום שלנו כמועדון (היו כאלה שהתנגדו ) ונרשמנו כמועדון 3 ימים לפני פתיחת הליגה. בליגה ב' יש 6 קבוצות למשל ואף אחד לא לקח אחראיות ועשה משהו הגיוני. מאזן הכוחות באיגוד אינו ברור לי ו חברה פה הסבירו את האבסורד שבעניין יותר טוב ממני. העסקנות שום ניצחה את ההגיון. רק לידיעת האיגוד........ כרגע בעיר בירת ישראל מתקיים מועדון אחד פעיל באמת עם קבוצות מסודרות ופנים לעתיד. הקבוצות הירושלמיות שרשומות ומשחקות בפ''ת זה פשוט בזיון לשחמט הירושלמי, לאיגוד ולענף השחמט בכלל.
4. אליצור פ''ת נערים ד' ירדו ליגה שנה שעברה. עסקנות מגעילה החזירה אותם למקום שהם אינם שייכים לו. אני באופן אישי הייתי מתבייש לקחת מקום של מישהו ולחזור לליגה ארצית בדלת אחורית של עסקנות.

זה המצב. נשחק בליגה ג' (אני מבטיח להשתתף בכמה סיבובים) ולקוות שאיגוד ישראלי לשחמט לפחות בעוד שנה יחליט שהשחמט בירושלים חשוב לו.

יום טוב,

פיליפ זיסמן היו''ר

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 29/01/2012 10:30
על ידי Uri Blass
ממה שאני רואה יש קבוצה אחת של שחקנים שהחליטה להיות נאמנים לשמחון ונשארו איתו ועברו לשחק בפתח תקוה
שמה
מרכז השחמט ירושלים והם דוקא כן החליפו את השם, והשם הקודם היה מרכז השחמט ירושלים-ירו שחמט
6 הלוחות הראשונים של קבוצה זאת הם שחקנים ששיחקו בירושלים
שמות השחקנים ששיחקו
1)בוריס מליסוב-
2)אלכסנדר רינברג-
3)מעיין פז(אמנם לא שיחק ב2011 אבל עדיין רשום בקבוצה וכן שיחק בגביע המדינה ב2010)
4)אורי קובו
5)מיכאל קרייצברג
6)משה קציר

עזבו את הקבוצה
1)אורי זק עבר ללאומית פורת מתמטיקה
2)נתן אלפרד לא רשום בשום קבוצה לפי אתר נתניה
3)נודר דברשוילי לא רשום בשום קבוצה לפי אתר נתניה
4)אלון כהן רביבו עבר לירושחמט ט בליגה ג

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 29/01/2012 10:59
על ידי beniale
מכל הקבוצה שציינת יש רק שחקן אחד שגר בירושלים (אורי קובו)
הקבוצה הזאת היא פיקציה קלאסית של שמחון. אין שחקנים נאמנים. הם לא חלק מהמועדון. הם לא שיחקו באף תחרות במועדון והם גרים בחלק באזור הצפון !!!!!!!!!!!!!!!
עתה תבדוק איפה שיחקו שחקנים "ירושלמיים" של קבוצת מרכז שחמט ט' שנה שעברה?

Re: ליגה ג' ירושלים 2012 - ליגה ג' החזקה בעולם!

הודעהפורסם: 29/01/2012 11:04
על ידי pastch
)בוריס מליסוב-
2)אלכסנדר רינברג-
3)מעיין פז(אמנם לא שיחק ב2011 אבל עדיין רשום בקבוצה וכן שיחק בגביע המדינה ב2010)
4)אורי קובו
5)מיכאל קרייצברג
6)משה קציר

מתוך כל אלה, היחיד שהוא ירושלמי הוא אורי קובו, שלדעתי עשה טעות בזה שנשאר עם שמחון, אבל זה סיפור נפרד. בסך הכל לא היו לו הרבה אפשרויות, ולנער בגילו שמתקדם מהר, אבדן של שלו שנים בליגות נמוכות לא בא בחשבון. לדעתי הוא היה צריך ללכת לכל קבוצה אחרת פרט לקבוצה של שמחון, ואם אני מבין נכון, הוא גם מאוד הופתע מהעניין שמשחקי הבית של הקבוצה הירושלמית שלו הן בפתח תקווה. כבר עדיף היה ללכת לראשון לציון - זה קרוב יותר.
כל השאר השם "שכירי חרב" של שמחון - כל עוד הוא משלם, הם יבואו לשחק. אין להם שום זיקה לירושלים, והקבוצה הזו היא חלק מהמחלוקת שלנו עם שמחון - לא ברור לי למה כל השנים הללו החזקנו קבוצה של שחקנים יקרים שלא באו מירושלים.