פרדוקס המעטפה

כאן ניתן לבלבל את המוח על שלל השטויות שיש לכם להגיד...

המנהלים: dylam1, SD2006, Uri Blass, יהודה, SIMOND15, hadari

האם הבחירה שלך היא במעטפה בלבד או במעטפה יחד עם 10000 דולר

במעטפה בלבד כי המחשב יזהה את כוונתי לבחור במעטפה בלבד וכך ארוויח מליון דולר כאשר אם אבחר במעטפה יחד עם 10000 דולר המחשב יזהה את כוונתי ולכן אקבל רק 10000 דולר.
0
אין הצבעות
במעטפה+10000 דולר. תוכן המעטפה קבוע וכך ארוויח 10000 דולר יותר יחסית לאופציה השניה.
1
100%
 
סך הכל הצבעות : 1

פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי Uri Blass » 21/10/2014 00:05

נניח שאתם משחקים משחק שיש לכם בו 2 אפשרויות:

1)לקבל את מה שיש במעטפה מסויימת ועוד 10000 דולר
2)לקבל את מה שיש במעטפה בלי ה10000 דולר

אתם יודעים שלפני שאתם משחקים במשחק המוח שלכם נסרק ומנותח על ידי מחשב שכמעט בודאות יודע מה תבחרו.
כמו כן המחשב בוחר את התוכן של המעטפה לפני תחילת המשחק בצורה הבאה:
1)אם המחשב מאמין שתבחרו באופציה הראשונה המעטפה לא תכיל כסף
2)אם המחשב מאמין שתבחרו באופציה השניה המעטפה תכיל מליון דולר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11858
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי Oded Ross » 25/10/2014 22:38

אם אנחנו יודעים מראש את הפרטים האלה על המחשב למה שמישהו יבחר באופציה הראשונה?
אלא אם אני מתייחס למילים "כמעט בוודאות" ואנשים יעדיפו להרוויח 10000$ בסבירות של 100% מאשר להרוויח מיליון דולר בסבירות של 90% (לא ציינת מה זה "כמעט בוודאות").
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8747
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי שמוליק » 26/10/2014 12:43

Oded Ross כתב:אם אנחנו יודעים מראש את הפרטים האלה על המחשב למה שמישהו יבחר באופציה הראשונה?
אלא אם אני מתייחס למילים "כמעט בוודאות" ואנשים יעדיפו להרוויח 10000$ בסבירות של 100% מאשר להרוויח מיליון דולר בסבירות של 90% (לא ציינת מה זה "כמעט בוודאות").


שזו תופעה שאכן קיימת , אבל אינה מובנת לטעמי בסופו של דבר .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2845
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי avnerchess » 26/10/2014 12:59

שמוליק,
תשאל את כהנמן וטברסקי.
avnerchess
משתמש ותיק
 
הודעות: 1097
הצטרף: 10/09/2009 08:41

Re: פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/10/2014 14:38

Oded Ross כתב:אם אנחנו יודעים מראש את הפרטים האלה על המחשב למה שמישהו יבחר באופציה הראשונה?
אלא אם אני מתייחס למילים "כמעט בוודאות" ואנשים יעדיפו להרוויח 10000$ בסבירות של 100% מאשר להרוויח מיליון דולר בסבירות של 90% (לא ציינת מה זה "כמעט בוודאות").


אני מניח שאתה מתכוון לכתוב למה שמישהו יבחר באופציה השניה(האופציה הראשונה היא זאת שמבטיחה מליון דולר בהסתברות של 90 אחוז).

ממה שידוע לי ששאלו אנשים ב1969 הם היו חלוקים בדעותיהם(אז זה היה על 1000 דולר ומליון דולר אבל 1000 דולר היה שווה אז יותר ובערך 6500 דולר של היום).
הניסוח הוא קצת אחר מהניסוח שאני נתתי אבל ההגיון הוא אותו הגיון,והנה לינק רלבנטי.

http://en.wikipedia.org/wiki/Newcomb%27s_paradox

אני הייתי בוחר במעטפה בלבד מתוך הנחה שהמחשב יחזה נכון שאבחר בה בלבד וכך אקבל יותר כסף אבל
אפשר בהחלט להסביר את ההגיון שבבחירה של המעטפה+הכסף אפילו אם היה נכתב "בודאות" ולא "כמעט בודאות."

ההגיון הוא שהבחירה שלך לא משנה את תוכן המעטפה(תוכן המעטפה נקבע כבר קודם על ידי התחזית של מה תהיה בחירתך שזה מאורע שהיה בעבר).
מכאן שהבחירה במעטפה+סכום כסף נותנת לך בכל מקרה יותר מהבחירה רק במעטפה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11858
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: פרדוקס המעטפה

הודעהעל ידי שמוליק » 26/10/2014 17:34

avnerchess כתב:שמוליק,
תשאל את כהנמן וטברסקי.


אני מכיר את התיאוריות והמחקרים בנושא .
שוב דבר כפי הנראה לא יגרום לי להבין אדם הבוחר כך .

אני בוחר לקחת את העשרת אלפים , והטיעון הוא אכן כפי שאורי הסביר בסוף הודעתו האחרונה .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2845
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב


חזור אל צעירים וצעירים במוחם

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים