מה מד הכושר הטקטי שלך?

הודעהעל ידי Oded Ross » 25/09/2008 14:24

Uri Blass כתב:מה שאני לא אוהב גם באתר הזה:

ניסיתי לפתור מהר אז שיחקתי את המסע הטבעי ר-ז5 שזוכה
כמובן שאחרי שהוא אמר לי שנכשלתי הבנתי די מהר שיש מט ב2 אבל אין לי שום סיבה לחפש מט במשחקים כדבר ראשון.

המטרה של אימון טקטי אמורה להיות שיפור היכולת במשחקי שחמט רגילים ,ובמשחק שחמט רגיל אם אני אתחיל לחפש מט בכל עמדה כדבר ראשון אני סתם אבזבז זמן ובסוף אני עוד עלול להחמיץ זכיה בחומר.

הכשלון הזה הוריד לי כמעט 10 נקודות


http://chess.emrald.net/psolution.php?Pos=18491

http://www.jinchess.com/chessboard/?p=r ... --RK-&tm=b

אני עוד מעט אבדוק גם את האתר הזה. ב-Chess Tempo היו לי כמה וכמה שגיאות מסוג זה.
המקרה המגוחך ביותר היה אולי בבעיה הבאה
http://chesstempo.com/chess-problems/42656
כאשר שני המסעים שבחרתי ראשונים עדיפים על ה"פתרון" המוצע.

באג מרגיז לא פחות הוא הבעיות שהתוכנה מתעלמת מפתרונן, גם לצורך הדירוג שלך וגם לצורך דירוג הבעיה, וגם אינן מופיעות בהיסטורית הפתרונות של המשתמש. מתברר שהעניין נובע מניסיון של המתכנת למנוע מניפולציות על שעון המשחק, דבר שבכל מקרה רלבנטי אם בכלל רק בבזק; למה הוא החיל את זה גם ברגיל נשגב מבינתי.
למרות שהוא עלה על העניין כבר לפני כחודש זה עדיין לא טופל.
http://chesstempo.com/chess-forum/site_ ... 370.0.html
כדי להפוך את העניין למעצבן עוד יותר, התקלה נוטה להתרחש כאשר פתרון הבעיה לוקח זמן רב, כלומר בבעיות הקשות יותר. היו כמה בעיות קשות למדי (מעל 2200) שפתרתי ברגיל ולא קיבלתי עליהן ניקוד, כולל אחת של 2485 שאף אחד לפני לא פתר (יש רק שלוש כאלה כולל זאת).
זה עלה לי ב-50 נקודות לפחות עד כה.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Oded Ross » 25/09/2008 15:20

באמרלד אני עם 1703 ומקום 296 עם 77% אחרי 39 נסיונות,
אבל קשה להתייחס לאתר הזה עם קצב הזמן המגוחך שלו כאימון טקטי רציני. זה אולי יכול לשמש כאימון טקטי לבולטים. אולי זאת הסיבה שאפילו כמה רבי-אמנים (ואמן ישראלי אחד :P ) טרחו לפתור בו כמה אלפי חידות :lol:
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 25/09/2008 15:32

היתרון של האתר השני שלא ב100 אחוז מהמקרים המסע זוכה וצריך למצוא פשוט את המסע הטוב כאשר הבחירה של מסעי היריב היא לא לפי המלצת המחשב אלא כנראה לפי מה ששוחק במשחקים.


בבעיה הבאה מספר 30367 הפתרון לא מביא בחשבון מספיק מסעים ואני לא ראיתי בזמן הפתרון לבן זוכה אחרי צ-ה7+ מ-ח6 או מ-ו6 ורק ראיתי שיש התקפה חזקה.

http://chess.emrald.net/psolution.php?Pos=10534

רק אחרי מחשבה של כמה דקות בלי מחשב גיליתי שלבן יכול לשחק
מה-ו8+ מ-ז5 מה-ז8+(צ-ז7+ ר:ז7 מה:ב4 לא עובד) ושחור חייב לשחק ר-ז7
וגם כאן לא חישבתי מט כפוי.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 25/09/2008 16:25

Oded Ross כתב:באמרלד אני עם 1703 ומקום 296 עם 77% אחרי 39 נסיונות,
אבל קשה להתייחס לאתר הזה עם קצב הזמן המגוחך שלו כאימון טקטי רציני. זה אולי יכול לשמש כאימון טקטי לבולטים. אולי זאת הסיבה שאפילו כמה רבי-אמנים (ואמן ישראלי אחד :P ) טרחו לפתור בו כמה אלפי חידות :lol:


זאת בהחלט תוצאה יפה בהתחשב בעובדה שאמן בינלאומי The Great גם השיג תוצאה זהה.

אני תוהה איך זה שאתה לא מצליח יותר בשחמט רגיל בהתחשב בתוצאות שלך.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Oded Ross » 25/09/2008 19:37

1. אני כמעט לא משחק שחמט רגיל.
2. אני מעריך שהידע התיאורטי שלי הוא מהמועטים ביותר מבין השחקנים מעל 2000.
3. פעם מישהו שאל אותי "אתה מוצא מסעים טובים בעמדות קשות. איך זה שאתה (אז) רק 1900 וקצת?" והתשובה שלי היתה שהבעיה שלי היא למצוא מסעים כאלה בעמדות רגילות...
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Oded Ross » 26/09/2008 11:07

העברתי את הדיון המעניין שפתחתם ל"פתיחות - כללי" כי הוא לא כל כך קשור לנושא הזה.

בינתיים עליתי ל-1731 באמרלד עם 71% הצלחה (אחרי 325 נסיונות) כאשר השאיפה הבאה שלי היא לעלות עוד כ-15 נקודות ולהיכנס ל-200 הראשונים (ל-1800 אני מעריך שיהיה לי קשה להגיע),
ול-2353 בבליץ ב-Chess Tempo עם 66 תשובות נכונות מתוך 96 חידות (69%) - מקום שמיני מ-814 בין הפעילים ו- 14/1303 בכלל.
בקצב רגיל אני לא מתכוון לפתור עד שלא יפתרו את באג האפס ניקוד, שכפי שתיארתי למעלה כמעט לא קורה בבליץ. כשזה יקרה, אני מאמין שאני אעבור את ה-2100 גם שם.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/09/2008 11:51

הבעיה הכי פופולרית בchess tempo היא כנראה בעיה 43258

אני חושב שנתקלתי בה 4 פעמים(ודי בטוח שנתקלתי בה לפחות 3 פעמים)
אני מתנדנד סביב ה2200 שם(כרגע מעל 2200 אבל מאז שעברתי את ה2200 ביליתי את רוב הזמן באיזור ה2180-2190)
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/09/2008 20:17

Oded Ross כתב:העברתי את הדיון המעניין שפתחתם ל"פתיחות - כללי" כי הוא לא כל כך קשור לנושא הזה.

בינתיים עליתי ל-1731 באמרלד עם 71% הצלחה (אחרי 325 נסיונות) כאשר השאיפה הבאה שלי היא לעלות עוד כ-15 נקודות ולהיכנס ל-200 הראשונים (ל-1800 אני מעריך שיהיה לי קשה להגיע),
ול-2353 בבליץ ב-Chess Tempo עם 66 תשובות נכונות מתוך 96 חידות (69%) - מקום שמיני מ-814 בין הפעילים ו- 14/1303 בכלל.
בקצב רגיל אני לא מתכוון לפתור עד שלא יפתרו את באג האפס ניקוד, שכפי שתיארתי למעלה כמעט לא קורה בבליץ. כשזה יקרה, אני מאמין שאני אעבור את ה-2100 גם שם.


אני עליתי לשיא חדש של 1630 באמרלד 83% מ432 נסיונות ומקום 519.
הגעתי למסקנה שכדי להצליח יותר במקרה שאני לא פותר אני מחפש מסע שמאיים משהו כדי לשחק אותו גם אם אני לא רואה איך הוא זוכה(בחלק מהמקרים יש איום כפול שאני לא רואה בזמן שאני עושה את המסע).

בהתחשב בעובדה שלפעמים בעיות חוזרות על עצמן גם באמרלד מאוד יכול להיות שתצליח גם לעבור את ה1800.

צמרת הישראלים ברגע זה היא כזאת שהאחרון שטרחתי לרשום הוא כנראה יואב דותן שסיפר לי על האתר.
יש 80 ישראלים ששיחקו באתר ולא טרחתי לרשום את כולם.

1 SuperMario 1911 253 2,699
2 Dude 1867 294 219
3 winner 1829 263 235
4 Ilanchess 1827 116 13,629
5 sinemora 1804 350 17
6 TheFBI 1801 350 670
7 aginis 1767 63 3,806
8 catfriend 1735 121 5,164
9 Oded 1731 25 325
10 Hapoel 1699 30 3,251
11 olala 1689 222 13
12 shifshif 1672 109 91
13 markovich 1654 346 917
14 funes 1630 101 526
15 UriBlass 1630 20 432
16 AK74 1626 27 78,566
17 edoarad 1587 63 1,427
18 Amit 1560 86 4,697
19 moteutsch 1559 29 1,336
20 Talancestor 1549 31 833
21 yoavd 1538 32 8,454

עריכה נוספת:בינתים הפרסום שלי עשה את שלו ונוספו ישראלים חדשים
הנה הישראלים הטובים שנוספו(יש לי ניחוש במי מדובר ולדעתי כולם נציגים של ישראל באליפויות אירופה או אליפויות עולם לנוער בהווה או בעבר אבל בכל זאת אותיר לקוראים לנחש)
3 MishaZ 1850 15 793
9 asi94 1752 32 135
12 idob 1719 78 21

עריכה:בינתים עליתי ל500 הטובים ביותר עם 1635 אחרי 440 נסיונות ומקום 496.

תוצאות סופיות נכון לרגע זה

2210 שיא חדש בבליץ בChess Tempo עם 622 תשובות נכונות על 958 בעיות.

1642 שיא אישי באמרלד עם 79.9 אחוזים מתוך 653 נסיונות
מקום 474 באתר זה.

די מוזר שיש דוקא יותר שחמטאים מיפן שמשחקים באתר הזה משחמטאים סינים שמשחקים שם לפי הטבלה.


טבלת הארצות למי שמעונין נכללת בלינק הבא

http://chess.emrald.net/ctsTacCountries.php?ISO=IL

אגב מי שמוביל באתר בין האמריקאים הוא שחקן לא פעיל שיש לו כמעט 100 אחוזי הצלחה ואני תוהה אם פעם זמן לא נחשב לצורך הדירוג.

http://chess.emrald.net/tProfile.php?TacID=14861

עריכה נוספת
1650 מקום 452 באתר עם 79% מ787 נסיונות.
לא אעדכן על כל שיא חדש אבל 1650 זה מספר יפה והפעם הבאה שאעדכן תהיה שאעלה ל400 הראשונים או שאעבור את ה1700

בינתים הניקוד של בעיות באתר גם שם נראה לי לא הגיוני

איך יתכן שבעיה פשוטה כמו
http://chess.emrald.net/psolution.php?Pos=28532 מקבלת ניקוד של 1852.3

http://chess.emrald.net/probprofile.php?Pos=28532

אני לא רואה סיבה שאנשים לא ימצאו את המסע ו3 שמתבקש.
נערך לאחרונה על ידי Uri Blass בתאריך 28/09/2008 19:24, נערך פעם אחת בסך הכל.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/09/2008 16:57

מה שאני יכול לומר לטובת האתר של אמרלד שיש שם בעיות טובות שאינן לזכות במשחק אלא פשוט למצוא את המסע הטוב.

הנה בעיה לדוגמה.


http://chess.emrald.net/psolution.php?Pos=13247

קראתי הערות ביקורתיות על הבעיה בלינק הבא(והחלטתי בעקבותיהן להוסיף ביקורת חיובית על הבעיה)
http://chess.emrald.net/probprofile.php?Pos=13247

אגב פתרתי אותה ב17 שניות ,וזה הספיק כדי להעלות את המד כושר שלי ב0.06 נקודות מ1657.13 ל1657.19
לבעיה יש מד כושר של 1857.5

אני חושב שרצוי לצורך אימון פרקטי שבערך בחצי מהבעיות לא תהיה זכיה והבעיה תהיה למצוא מסע יחיד שלא מפסיד.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/09/2008 20:14

בינתים נכנסתי ל400 הטובים בדיוק במקום ה400 שקבעתי שיא חדש של 1664

זה כמובן לא יציב ויכול להשתנות.
האחוזים שלי יורדים ויש לי כרגע 76 אחוזים מ1511 נסיונות.

יתרון שאני מוצא באתר הזה בניגוד לאתר השני הוא שהתגובות של היריב הן אנושיות ולא תגובות של מחשב.

הנושא של חזרה הוא לדעתי חיובי לאימון כי חזרה על חומר זה אמצעי לדעת אותו טוב יותר,וטקטיקה זה לא רק יכולת לחשב וריאנטים אלא גם יכולת לזכור רעיונות, ואם שחקן רואה במשחק שהעמדה מזכירה לו רעיונות טקטים שהוא מכיר אז זה נותן לו יתרון.

אגב יש גם מקרים שאני רואה שכבר נתקלתי באותה בעיה אבל עם מסע פחות ושעולים ברמה מקבלים למעשה הרחבה של בעיות ישנות פשוטות לבעיות קשות יותר שצריך למצוא עוד מסע.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/09/2008 00:20

אני רוצה להוסיף עוד משהו על האתרים האלו

החסרון העיקרי של האתרים האלו זה שאין מספיק בעיות.
המוביל בטקטיקה מתוך הפעילים באתר של אמרלד blitzmaniac פתר 107,116 בעיות כשבפועל יש רק 23,803 בעיות.

ברור שהוא נתקל באותה בעיה שוב ושוב ובתנאים כאלו גם בלי רמאות יכול להיות שגם אני מסוגל להשיג אפילו תוצאה טובה יותר,וכל מי שיש לו זכרון טוב יכול לעשות את זה.

גם באתר השני יש רק כמה עשרות אלפי בעיות כך שאי אפשר לקחת ברצינות דירוג שעושים גם אם מניחים שאנשים לא מרמים.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 01/10/2008 15:23

הערה מעניינת נוספת:יש אנשים שהמטרה שלהם היא לא מד כושר אלא דיוק.

יש דיון בפורום שלהם
בתגובה לכמה שטענו שאחוזי הדיוק שלי הם לא טובים עניתי להם שעם מד כושר כמו שלהם(קצת מעל 1400 אני יכול להשיג לדעתי 99 אחוז)

http://chess.emrald.net/board.php

אמרתי שאני לא בטוח אם זה חוקי לפתוח משתמש נוסף דרך אימייל אחר אבל מאחר שנאמר לי בפורום שאין בעיה עם זה החלטתי לעשות את זה,ולנסות להשיג 99 אחוז ובאמת הצלחתי להשיג 99 מתוך 100 עם מד כושר של 1416 בכינוי UriBlass2 כאשר dktransform שיש לו מד כושר דומה לפי הדיווח שלו גם אחרי 43,367 נסיונות לא מצליח להתקרב לזה, ולפי הדיווח שלו הוא עשה 97% ב13,000 הנסיונות האחרונים שלו.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/10/2008 20:10

יש בעיה עם הדירוג של הבעיות באתר של אמרלד
קחו למשל בעיה 27803 עם דירוג של 1746.1

נראה לי שכמעט בלתי אפשרי אפילו לשחקן מתחיל לפספס את העובדה שהרץ שזז לערוגה ב7 מאיים על א8

זה פשוט הכי קרוב שאפשר וגם מדובר בכלי שזז כך שלא מדובר באיום שהיה עוד לפני המסע שלא שמו לב אליו.

כמו כן כמעט בלתי אפשרי לפספס את העובדה שלצריח בערוגה א8 יש מסע יחיד חוקי.

לשם השוואה בעיות מט לא טריביאליות שצריך להקריב ולמצוא את הסדרה נכונה של שחים
מקבלות דירוג נמוך יותר.

לדוגמה בעיה 53310,ואין שום חוקיות בנושא כי בעיה 31166 זוכה לניקוד של מעל 1800.



השאלה היא איך בעיה 27803 קיבלה דירוג של 1746.1
אולי אנשים לא האמינו שהם יכולים לקבל בעיה כל כך קלה ובזבזו זמן כך שהבעיה הרוויחה מד כושר נגדם כי אני לא רואה שום הסבר סביר אחר למד כושר המנופח של הבעיה הזאת(אבל אנסה לעבור את המד כושר שלה).


קודם אצטרך לעבור את ה1700.
אני נאבק כבר הרבה זמן במטרה לעבור את ה1700 ואערוך הודעה זאת אם אעשה את זה.

הגעתי היום כבר לשיא של 1695 אבל ירדתי בחזרה ,ומד הכושר שלי כרגע הוא 1686
אנסה היום לעבור את ה1700,ואערוך הודעה זאת ברגע שאצליח(לא בטוח אם אצליח היום אבל אני מתקדם בהדרגה ובינתים כל יום שיפרתי את השיא שלי כך ש זאת רק שאלה של זמן עד שאצליח).
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי roee lavi » 03/10/2008 11:20

אני לא יודע מה אתה חושב על האתר של אמרלד....

אבל אני חושב שהוא לא משו כי גורמים לך לעשות מסע תווך 12 שניות או ליפעמים אפילו פחותתת
roee lavi
משתמש מתחיל
 
הודעות: 125
הצטרף: 17/09/2008 19:41
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי Uri Blass » 03/10/2008 12:31

אני חושב שהביקורת הזאת רלבנטית רק לחלק מהשחקנים שיש להם בעיה לעשות הפרדה בין בליץ למשחק תחרותי רגיל.

היום אני לא משחק בולט או בליץ באינטרנט אבל גם בתקופה ששיחקתי לא מעט בליץ זה לא גרם לי לשחק מהר יותר או גרוע יותר בקצב תחרותי רגיל(הבעיה היחידה היתה שפשוט בשלב מסויים נתקעתי ולא הצלחתי להתקדם אם כי יש לציין שלא ניסיתי לנתח את המשחקים ולחזור על כל העמדות בהם שגיתי).

בינתים נכון לזמן שליחת הודעה זאת אחרי 5088 בעיות שפתרתי עליתי ל1700 באמרלד(ליתר דיוק 1699.55) אבל ברשימת השחקנים זה רשום כ1700(עריכה עכשיו ממש עברתי את ה1700 קצת לפני 2 אחרי הצהרים עם 1700.08 אחרי 5095 בעיות).

בכל מקרה אפשר להתאמן באתר גם לא למד כושר(ולנסות בעיות ברמה משמעותית גבוהה יותר מהמד כושר שלך כשחושבים כמה דקות על כל בעיה).
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11932
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הקודםהבא

חזור אל אתרי שחמט

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד