מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי YuvalW » 26/02/2010 15:09

מנוע שחמט חדש בשם firebird (שניתן להוריד חוקי וחינם כאן: http://www.chesslogik.com/FireBird.htm) עלה לרשת
תמונה
נראה שהמנוע חלש יחסית במשחקים בקצב מהיר (דקה על דקה) אבל מצליח להביס את ריבקה בקצב קצת יותר ארוך (כבר בשלוש על שלוש)
כמו כן כל הבדיקות שמצאתי היו רק של מעבד אחד 32 ביט, לא מצאתי שום דבר על הגרסאות למספר מעבדים ול-64 ביט (שקיימות לשני המנועים)

היוצרים של ריבקה טוענים שהקוד של המנוע מועתק מהם, אבל הם לא מוכנים לפרסם את הקוד שלהם (כמובן), ואין שום הוכחות
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/02/2010 17:16

אני בכלל לא בטוח לגבי קצב זמן ארוך.

דוקא בקצב זמן קצר אני יודע שהמנוע הזה חזק יותר ואני מחשיב 3 דקות לכל המשחק לקצב זמן מאוד מהיר.
בקצב זמן של שחמט איטי יותר לא ברור שהמנוע הזה חזק יותר, ובכל מקרה הפער יחסית לרבקה כנראה קטן יותר(או לפחות זה היה המצב לגבי גרסאות קודמות של firebird שנקראו בשם אחר).

מה שמעורר חשד כלפי המנוע הזה היא העובדה שהיוצרים שלו לא מזדהים בשם אמיתי.

אני לא בטוח אם המנוע הזה חוקי אבל מצד שני יש גם כאלו שטוענים שרבקה היא לא חוקית ומבוססת על הקוד של תוכנה חופשית קודמת בשם fruit

לרבקה חסר חלק מהידע שיש לfruit ,ודי ברור שלכל הפחות רוב הקוד של רבקה לא מבוסס על fruit.

אערוך להוסיף עוד פרטים מאוחר יותר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי YuvalW » 27/02/2010 08:34

אולי אתה מגדיר 5 על 5 כקצב מהיר, אבל לתוכנות זה הבדל גדול מאוד מדקה על דקה, ב-5 על 5 התוכנות יכולות לחשב מעל ל-10 מסעים (ויכול להיות שאפילו הרבה יותר) כל מסע מחדש, בעוד שבדקה על דקה אין להן זמן לזה
YuvalW
משתמש קבוע
 
הודעות: 230
הצטרף: 15/04/2007 15:12

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/02/2010 10:32

כמות המסעים קדימה שתוכנות מחשבות כלל לא רלבנטי להגדרה אם קצב זמן הוא קצב זמן מהיר או איטי.

שאני משתמש בתוכנות אני נותן להם זמן ממושך לחשב כך שהשאלה המעניינת אותי היא איזו תוכנה עדיפה בהנחה שנותנים לה כמות זמן ממושכת.

בהחלט יכול להיות מצב שתוכנה אחת טובה יותר בקצב של 5 דקות למשחק שהתוכנה השניה טובה יותר בקצב איטי יותר ולפחות לפי דיווחים שקיבלתי קודם די ברור לגבי גרסאות קודמות של התוכנה שעיקר היתרון שלה היה בקצב זמן מהיר.
לגבי קצב איטי יותר של 40 דקות ל40 מסעים או אפילו קצב איטי יותר
יש בעיה להשיג כמות משמעותית של משחקים כדי להיות בטוח אבל ממה שקראתי(שאני מדבר על גרסאות קודמות ולא על firebird1.1 ) הבנתי שאו שהפער הצטמצם או שרבקה אפילו טובה יותר(כמות המשחקים לא מספקת כדי לקבוע בודאות).
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 08/04/2010 16:54

בינתים יש מנוע שחמט חינמי עם זהות ידועה של מתכנתים שמתחרה עם רבקה

הגרסה החדשה של סטוקפיש (גרסה 1.7) מאוד קרובה במד כושר לרבקה לפי רשימת המד כושר הבאה

אלו התוצאות נכון לרגע זה אחרי 218 משחקים(רבקה חזקה יותר רק ב15 נקודות מד כושר לפי התוצאות האלו וסטוקפיש מובילה עליה בדו קרב הישיר)

http://www.inwoba.de/

Stockfish 1.7 JA - Rybka 3 mp (2907) 12.5 - 9.5 56.82% Perf=2954
Stockfish 1.7 JA - Naum 4.2 (2823) 12.5 - 9.5 56.82% Perf=2870
Stockfish 1.7 JA - Deep Shredder 12 (2801) 10.5 - 11.5 47.73% Perf=2786
Stockfish 1.7 JA - Komodo64 1.0 JA (2781) 14.0 - 8.0 63.64% Perf=2878
Stockfish 1.7 JA - Zappa Mexico II (2709) 17.0 - 4.0 80.95% Perf=2960
Stockfish 1.7 JA - Protector 1.3.2 JA (2698) 17.0 - 5.0 77.27% Perf=2910
Stockfish 1.7 JA - Onno-1-1-1 (2682) 15.5 - 6.5 70.45% Perf=2832
Stockfish 1.7 JA - Spark-0.3 VC(a) (2672) 18.5 - 3.5 84.09% Perf=2961
Stockfish 1.7 JA - Deep Sjeng WC2008 (2671) 17.5 - 3.5 83.33% Perf=2950
Stockfish 1.7 JA - Toga II 1.4 beta5c BB (2661) 19.0 - 3.0 86.36% Perf=2981
154.0 - 64.0 70.64% Perf=2892




218 out of 1000 games played
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 08/04/2010 21:37

עדכון תוצאות(7 נקודות מד כושר פחות מרבקה לסטוקפיש אבל היא מובילה את כל אחד מ10 הדו קרבות)

Stockfish 1.7 JA - Rybka 3 mp (2907) 23.5 - 15.5 60.26% Perf=2979
Stockfish 1.7 JA - Naum 4.2 (2823) 23.5 - 15.5 60.26% Perf=2895
Stockfish 1.7 JA - Deep Shredder 12 (2801) 23.5 - 15.5 60.26% Perf=2873
Stockfish 1.7 JA - Komodo64 1.0 JA (2781) 26.5 - 11.5 69.74% Perf=2926
Stockfish 1.7 JA - Zappa Mexico II (2709) 29.0 - 9.0 76.32% Perf=2912
Stockfish 1.7 JA - Protector 1.3.2 JA (2698) 28.5 - 9.5 75.00% Perf=2888
Stockfish 1.7 JA - Onno-1-1-1 (2682) 27.0 - 11.0 71.05% Perf=2837
Stockfish 1.7 JA - Spark-0.3 VC(a) (2672) 30.5 - 7.5 80.26% Perf=2915
Stockfish 1.7 JA - Deep Sjeng WC2008 (2671) 31.0 - 7.0 81.58% Perf=2929
Stockfish 1.7 JA - Toga II 1.4 beta5c BB (2661) 30.5 - 7.5 80.26% Perf=2904
273.5 - 109.5 71.41% Perf=2900
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 09/04/2010 12:56

עדכון סטוקפיש ניצחה למעשה את כל הדו קרבות למעט הדו קרב מול רבקה בו היא עדיין מובילה אבל לא בהפרש משמעותי 46-42
הביצועים שלה הם פחותים יחסית לרבקה אבל לא בהרבה(12 נקודות מד כושר הבדל,ואולי קצת פחות כי רבקה יכולה לרדת נקודה במד כושר כתוצאה מהדו קרב אבל אין מה לצפות לירידה משמעותית יותר של רבקה כי רבקה כבר שיחקה 4300 משחקים)

STOCK17_1

Stockfish 1.7 JA - Rybka 3 mp (2907) 46.0 - 42.0 52.27% Perf=2922
Stockfish 1.7 JA - Naum 4.2 (2823) 52.0 - 35.0 59.77% Perf=2891
Stockfish 1.7 JA - Deep Shredder 12 (2801) 58.0 - 29.0 66.67% Perf=2921
Stockfish 1.7 JA - Komodo64 1.0 JA (2781) 58.5 - 29.5 66.48% Perf=2899
Stockfish 1.7 JA - Zappa Mexico II (2709) 66.0 - 22.0 75.00% Perf=2899
Stockfish 1.7 JA - Protector 1.3.2 JA (2698) 69.0 - 18.0 79.31% Perf=2931
Stockfish 1.7 JA - Onno-1-1-1 (2682) 63.0 - 24.0 72.41% Perf=2849
Stockfish 1.7 JA - Spark-0.3 VC(a) (2672) 69.5 - 17.5 79.89% Perf=2911
Stockfish 1.7 JA - Deep Sjeng WC2008 (2671) 68.0 - 19.0 78.16% Perf=2892
Stockfish 1.7 JA - Toga II 1.4 beta5c BB (2661) 69.5 - 17.5 79.89% Perf=2900
619.5 - 253.5 70.96% Perf=2895




873 out of 1000 games played
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 09/04/2010 21:57

אחרי 1000 משחקים היתה ירידה של נקודה אחת במד כושר של רבקה והנה מדי הכושר
רבקה אמנם עוברת את סטוקפיש ב8 נקודות מד כושר אבל הטעות האפשרית במד כושר היא יותר מ8 נקודות כך שזה לא ברור בכלל אם רבקה חזקה יותר.

1000 משחקים של סטוקפיש כנראה לא מספיקים כדי לקבוע איזו תוכנה חזקה יותר ודרושים יותר משחקים(התוצאה בדו קרב הישיר מול רבקה היתה 52-48 לסטוקפיש כעת סטוקפיש משחקת מול יריבים חלשים יותר ,ובינתים מצליחה אפילו יותר מבחינת ביצועים כך שיש לה סיכוי להשיג את המקום הראשון)


1 Rybka 3 mp : 2906 9 9 4400 74.3 % 2721 33.5 %
2 Stockfish 1.7 JA : 2898 18 18 1000 71.2 % 2740 36.7 %
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Oded Ross » 09/04/2010 23:06

כל הדו-קרבות האלה היו 5 דקות למשחק? אם כן, היו גם דו-קרבות של התוכנה החדשה בקצבי זמן ארוכים יותר?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 10/04/2010 06:17

הקצב היה קצת יותר איטי מ5 דקות למשחק.

מדובר בקצב פישר 5+3 שהתוכנות יכולות לחשוב(או ליתר דיוק לחשב) בזמן היריב(אני מציין את זה כי הרבה מהדו קרבות בין תוכנות נערכים לא בתנאים האלה,וזה קצת משפר את רמת המשחק ולא מאיט את המחשב כי יש מעבד נפרד לכל תוכנה).

זה שעורך את הדו קרבות האלו עורך אותם על מספר מחשבים במקביל כך שהוא יכול לסיים הרבה משחקים.

לגבי דו קרבות בקצב יותר איטי אז לא היה עדיין זמן למספר משחקים משמעותי אבל על סמך משחקים בקצב מהיר יותר נראה שסטוקפיש טובה יותר באופן יחסי בקצב איטי.

נצטרך לחכות יותר זמן למשחקים בקצב של 40 דקות ל40 מסעים ואני משער שרק עוד שבוע בערך יהיה מספר משחקים משמעותי בקצב הזה.

בינתים נערכים משחקים מול 7 יריבים חלשים יותר(וזה כולל תוכנות מסחריות כמו היארץ וג'וניור)

מהחלשים יותר הטובות ביותר הין היארץ וג'וניור שמפגרות רק 47.5-11.5
בינתים נערכו 409 מתוך 700 משחקים,והיום הדו קרבות צפויים להגמר.

המשחקים נערכים מ50 עמדות פתיחה שונות בלי ספר פתיחות.
המשחקים הספציפים שאני מדווח עליהם הם של מעבד אחד נגד מעבד אחד.

אותו אדם שעורך אותם גם עורך משחקים של 2 מעבדים נגד 2 מעבדים באותם תנאים ובגלל שלמחשבים שלו יש מספיק מעבדים הוא גם שם יכול לתת לתוכנה לעבוד בזמן היריב(אנשים שיש להם מחשב עם 2 מעבדים בלבד לא יכולים לשחק 2 מעבדים מול 2 מעבדים באופן הוגן שהתוכנות עובדות בזמן היריב כי אז תוכנה אחת יכולה להאט את התוכנה השניה,ואותו הגיון לאנשים שיש להם מחשב עם מעבד אחד בלבד וזה ההגיון שמאחורי משחקים בלי שהתוכנות יעבדו בזמן היריב).
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 10/04/2010 06:37

עוד הערה לגבי סטוקפיש.
היא באופן יחסי טובה יותר בסיומים,והיתרון העיקרי של סטוקפיש שעוזר לה בסיומים הוא ככל הנראה בחיפוש שלה.

למשל אין לה ידע מתי מלכה מול רגלי בשביעית זה תיקו והיא לא משתמשת בטבלאות סיומים ובכל זאת היא מוצאת יחסית די מהר שסיום תיקו של רגלי מול רגלי שמוביל למלכה מול רגלי בשביעית זה תיקו בזכות חיפוש(בשניות הראשונות היא מעריכה את זה כיתרון גדול לשחקן שמכתיר אבל די מהר זה משתנה) שרוב התוכנות לא מסוגלות לראות את זה בזמן סביר כולל firebird שהוא המנוע המקורי שהוזכר בנושא.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 14/04/2010 11:15

למרות הנצחון בדו קרב הישיר רבקה עדיין קצת חזקה יותר לפי הרשימה של הIPON ויש 17 נקודות הפרש במד כושר ביניהן.

כרגע סטוקפיש עם 2 פרוססורים נבחנת באותה רשימה,ושוב כנראה שהיא קצת חלשה יותר מרבקה עם 2 פרוססורים למרות שהיא דוקא מובילה על רבקה עם 2 פרוססורים בדו קרב ישיר אבל מפגרת מול רבקה עם פרוססור אחד בדו קרב ישיר

ברשימה אחרת בשח פישר סטוקפיש מובילה על רבקה למרות שדוקא שם היא הפסידה לרבקה 51-49 בדו קרב הישיר ביניהם

http://computerchess.org.uk/ccrl/404FRC ... t_all.html

התוצאות בינתים ברשימת הIPON

STOCK171_2T_1

Stockfish 1.7.1 JA 2T - Rybka 3 mp 2T (2942) 27.5 - 25.5 51.89% Perf=2955
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Rybka 3 mp (2898) 25.0 - 28.0 47.17% Perf=2879
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Naum 4.2 2T (2881) 29.0 - 24.0 54.72% Perf=2913
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Deep Shredder 12 2T (2833) 36.0 - 17.0 67.92% Perf=2963
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Naum 4.2 (2819) 32.0 - 21.0 60.38% Perf=2892
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Deep Shredder 12 (2800) 36.5 - 16.5 68.87% Perf=2937
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Komodo64 1.0 JA (2780) 41.5 - 11.5 78.30% Perf=3002
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Zappa Mexico II 2T (2773) 38.0 - 15.0 71.70% Perf=2934
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Zappa Mexico II (2710) 43.0 - 10.0 81.13% Perf=2963
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Protector 1.3.2 JA (2699) 41.0 - 12.0 77.36% Perf=2912
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Onno-1-1-1 (2684) 46.5 - 6.5 87.74% Perf=3025
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Spark-0.3 VC(a) (2673) 43.5 - 9.5 82.08% Perf=2937
Stockfish 1.7.1 JA 2T - Deep Sjeng WC2008 (2673) 45.0 - 8.0 84.91% Perf=2973
484.5 - 204.5 70.32% Perf=2930




689 out of 1300 games played
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי pazaland » 30/04/2010 13:59

שניה לפני שמתחיל המשחק החמישי , זה הזמן להצהיר שצפור האש היא התוכנה המובילה כרגע בשוק :cool:
לא רואה את רבקה ואת דג מיובש ממטר . הורדתי את המנוע והתחלתי לעבוד איתו . אין מה להשוות בכלל . פשוט אדיר !!
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי עריסטו » 07/05/2010 14:58

אני מצפה שאחרי הדג הקטן ריבקה והדג המיובש סטוקפיש תופיע היורשת של ג'וניור - GefilteFish 1.0 :lol:
עריסטו
משתמש קבוע
 
הודעות: 414
הצטרף: 19/03/2006 20:38

Re: מנוע שחמט חינמי מביס את ריבקה

הודעהעל ידי Uri Blass » 31/05/2010 09:11

בינתים יש גרסה חדשה של רבקה אבל התוצאות שלה מאכזבות.
רק כמה עשרות נקודות מד כושר יותר מהגרסה הקודמת.

דעה קיימת היא שלמתכנת וס יש גרסה טובה יותר אבל הוא החליט לא למכור אותה בגלל שגנבו את הקוד של הגרסה הקודמת שלו.
זאת הגרסה הראשונה שהחלטתי שלא לקנות.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הבא

חזור אל תוכנות שחמט

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים