מי מכיר את הסיום של לסקר?

מי מכיר את הסיום של לסקר?

הודעהעל ידי hadari » 20/05/2008 12:00

אני מחפש סיום ידוע מאד של עמנואל לסקר (ואחד הבודדים אם לא היחידי שהוא חיבר) שלמדתי פעם ונשכח עם השנים. מה שאני זוכר ממנו זה שזה סיום צריחים עם מעט מאד חיילים (אחד או שניים לכל צד, לא יותר) ושהלבן זוכה בו באמצעות תמרון שיטתי וארוך.

הייתי מפרסם את הנושא בחידות ובעיות, אבל מכיוון שמדובר בסיום בעל "ערך חינוכי" ולא באיזה פט לדעת ב-17 מסעים/הכתרת 8 פרשים בזה אחר זה אז נראה לי שכאן זה המקום.

מישהו?
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

Re: מי מכיר את הסיום של לסקר?

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 20/05/2008 16:51

hadari כתב:אני מחפש סיום ידוע מאד של עמנואל לסקר (ואחד הבודדים אם לא היחידי שהוא חיבר) שלמדתי פעם ונשכח עם השנים. מה שאני זוכר ממנו זה שזה סיום צריחים עם מעט מאד חיילים (אחד או שניים לכל צד, לא יותר) ושהלבן זוכה בו באמצעות תמרון שיטתי וארוך.

הייתי מפרסם את הנושא בחידות ובעיות, אבל מכיוון שמדובר בסיום בעל "ערך חינוכי" ולא באיזה פט לדעת ב-17 מסעים/הכתרת 8 פרשים בזה אחר זה אז נראה לי שכאן זה המקום.

מישהו?


http://www.redhotpawn.com/board/showthr ... adid=31631

האם כוונתך לזה ?

http://hdelboy.club.fr/end_games.html
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10951
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: מי מכיר את הסיום של לסקר?

הודעהעל ידי hadari » 20/05/2008 23:36

Super Pat Sir כתב:
hadari כתב:אני מחפש סיום ידוע מאד של עמנואל לסקר (ואחד הבודדים אם לא היחידי שהוא חיבר) שלמדתי פעם ונשכח עם השנים. מה שאני זוכר ממנו זה שזה סיום צריחים עם מעט מאד חיילים (אחד או שניים לכל צד, לא יותר) ושהלבן זוכה בו באמצעות תמרון שיטתי וארוך.

הייתי מפרסם את הנושא בחידות ובעיות, אבל מכיוון שמדובר בסיום בעל "ערך חינוכי" ולא באיזה פט לדעת ב-17 מסעים/הכתרת 8 פרשים בזה אחר זה אז נראה לי שכאן זה המקום.

מישהו?


http://www.redhotpawn.com/board/showthr ... adid=31631

האם כוונתך לזה ?

http://hdelboy.club.fr/end_games.html


לא. אני כמעט משוכנע שהסיום ההוא היה סיום צריחים.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/05/2008 14:26

לאסקר אכן פרסם גם מספר סיומי רגלים ידועים, אבל אני מניח שאריאל מתכוון למה שמכונה
"הסולם של לאסקר" (עמנואל לאסקר 1890) לבן נוסע וזוכה

אפק פרסם לפני 3 שנים כתבה שלמה בנושא שהתפרסמה קודם ב"שח-נט" ולאחר מכן בבטאון דצמבר 2005.
הנה שאר העמדות מתוכה (לא בסדר המדויק של הופעתן):

http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=b
אופוצ'ינסקי-קרס 1939, שחור נוסע וזוכה
http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=w
יאנסה-גלר 1970, לבן נוסע וזוכה
http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=w
ניקולאי קופאייב 1951, לבן נוסע וזוכה
http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=w
ארווין יאנושי 1991, לבן נוסע וזוכה

ולסיום שלוש יצירות שהקשר בינן לסולם המקורי רופף יותר. שתי האחרונות מדגימות סולם מסוג אחר שאפילו עם הפתרון לפני לא הצלחתי להבין את המנגנון שלו...

http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=w
פאול קרס 1946, לבן נוסע וזוכה
http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... -----&tm=w
אישטוון בילק 1971, לבן נוסע וזוכה
http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... r----&tm=w
יהודה הוך 1986, לבן נוסע וזוכה (פתרון באורך 28 מסעים)
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי IC » 21/05/2008 18:21

מה הפתרון של השתיים האחרונות? שאולי אפשר יהיה לפענח את הסולם יעקב הזה.
IC
משתמש ותיק
 
הודעות: 1350
הצטרף: 04/12/2004 00:52

הודעהעל ידי hadari » 21/05/2008 20:02

Oded Ross כתב:לאסקר אכן פרסם גם מספר סיומי רגלים ידועים, אבל אני מניח שאריאל מתכוון למה שמכונה
"הסולם של לאסקר" (עמנואל לאסקר 1890) לבן נוסע וזוכה



נכון, בדיוק את זה חיפשתי.

תודה רבה.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

פתרון הסיום האחרון ב"סולם מהסוג השני"

הודעהעל ידי Oded Ross » 22/05/2008 00:37

IC כתב:מה הפתרון של השתיים האחרונות? שאולי אפשר יהיה לפענח את הסולם יעקב הזה.

אני אתן את השני ואתם מוזמנים לפתור את הראשון, כי אם זה יהיה הפוך לאף אחד לא תהיה סבלנות, יכולת או שניהם לפתור את זה של הוך, שפתרונו הוא כדלקמן:

1.צו6+ מב5 2.צו5+ מב4 3.צ:ז5 צד8 4.צז8 צד1 5.צז4+ מב3 6.מח5 צד8 7.צז8 צד5+ 8.מז4 צד4+ 9.מח3 צד1 10.צז3+ מב4 11.מח4 צד8 12.צז8 צד1 13.צז4+ מב5 14.מח5 צד8 15.צז8 צד1 16.צז5+ מב6 17.מח6 צד8 18.צז8 צד1 19.צז6+ מב7 20.צז5 צד6+ 21.מח5 צד1 22.צז4 צד5+ 23.מח4 צד1 24.צז3 צד4+ 25.מח3 צד1 26.צז2 צד3+ 27.מח2 צד8 28.צז8 וזוכה.

אני יודע שיהודה הוך נחשב לאחד מגדולי מחברי הסיומים בארץ בכל הזמנים, ויהיו שיראו גם בסיום הזה הישג אמנותי מרהיב, אבל איך לומר בעדינות? זה ממש לא הטעם שלי, אותי זה בעיקר מרדים. אני מעדיף בהרבה את הסגנון של מחבר אותה כתבה.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי hadari » 29/05/2008 09:56

Oded Ross כתב:אני יודע שיהודה הוך נחשב לאחד מגדולי מחברי הסיומים בארץ בכל הזמנים, ויהיו שיראו גם בסיום הזה הישג אמנותי מרהיב, אבל איך לומר בעדינות? זה ממש לא הטעם שלי, אותי זה בעיקר מרדים. אני מעדיף בהרבה את הסגנון של מחבר אותה כתבה.


הוך אכן נחשב לאחד מגדולי המחברים בארץ, ואם יורשה לי לומר אז גם בעולם כולו. בעיקר נודע במומחיותו בסיומי צריחים, רובם המכריע עונה בהחלט על דרישות האסתטיקה של השחמטאי הממוצע ולא בעלי אופי טכני יבש שמקובל לשייך אותו לסיומי צריחים. בכל מקרה, ה"אשם" במקרה הנוכחי היא הסיום עצמו או הנושא ולא המחבר.

רק בכדי "לטהר את שמו" של המחבר אני מצרף כאן סיום נדיר מפרי דמיונו. אני לא מתחייב שתאהב (נדמה לי שכן בכל זאת), אבל מבטיח שלא תרדם.... :wink:

http://www.jinchess.com/chessboard/?p=- ... p-------K-

לבן נוסע וזוכה.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי Oded Ross » 30/05/2008 02:12

אני מכיר את הסיום הנ"ל שפורסם לפחות פעמיים בבטאון בשנים האחרונות וכמו-כן ב"שחמט יצירתי" של אבני תחת הסעיף "ערנות להבדלים דקים". נראה אם מישהו פה יפתור אותו :wink:
במקרה זה אין ספק שמדובר בהישג אמנותי יוצא מהכלל ודי אהבתי את הסיום אבל בכל זאת פחות מרוב אלה של אפק.
אם כבר מדברים על זה, גם לך היו כמה יצירות לא רעות בכלל (קצת הפסקת עם זה בשנים האחרונות או שרק נדמה לי?), אולי תפתח נושא ותראה כמה מפסגות יצירתך? :)
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי hadari » 30/05/2008 16:34

Oded Ross כתב:אם כבר מדברים על זה, גם לך היו כמה יצירות לא רעות בכלל (קצת הפסקת עם זה בשנים האחרונות או שרק נדמה לי?), אולי תפתח נושא ותראה כמה מפסגות יצירתך? :)


אכן בעבר חטאתי בחיבור. קצת ירד לי מזה בשנים האחרונות לא מחוסר עניין אלא מהתמעטות רעיונות מקוריים. יש לי כמה רעיונות גולמיים בסטוק שלא הצלחתי עדיין להבשיל אותם לכדי סיום אמנותי אבל אולי יום אחד גם זה יקרה.

לגבי "פסגת יצירתי" אני לא משוכנע שתהיה לזה קליינטורה, מה גם שהכל פורסם בעבר בשלב כזה או אחר.

מה שכן, נראה לי שבקרוב אפתח נושא חדש עם קלאסיקות של טובי המחברים. יש לי אוסף של כמה מאות במחברת עם דפים מצהיבים, ואין ספק שזה יהיה הרבה יותר מעניין ואיכותי.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי hadari » 01/06/2008 17:54

העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן


חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד