פספסתי נצחון בליגה בסיום

פספסתי נצחון בליגה בסיום

הודעהעל ידי Uri Blass » 14/04/2007 18:50

להגנתי יאמר שלא היה מדובר בזכיה פשוטה.
מעניין אם מישהוא פה ימצא את הזכיה ללא עזרת מחשב(גם מחשב לא בהכרח יעזור וזה תלוי בתוכנה בה משתמשים).

שחור מתחיל וזוכה

http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... ----------
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נקאמורה » 15/04/2007 10:56

תוכנית מעניינת יכולה להיות רד6 הלבן כנראה ייקח בה5 שחור יכה עם הרץ לבן ישחק רה1 ותוכנית השחור היא להכניס את לבן לכפאי, כלומר לעשות מדע סתמי, לתת לרץ לזוז לד2 ואז לשחק רז3 ובסוף לבן חייב להזיז את המלך והמלך השחור יכול להתקדם.

מתאר לעצמי שזה קצת יותר מסובך מזה כמובן
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Uri Blass » 15/04/2007 13:42

אני במשחק לא רציתי שיהיו לי חולשות וחשבתי שו:ה5 ר:ה5 עושה לי רגלי בודד בד5,וזאת היתה אחת הסיבות שפסלתי את זה והמשכתי ר-ה7 בתקווה שאמצא משהו מאוחר יותר אבל אחרי ר-ה7 ו:ה5 ו:ה5 לא מצאתי כלום.

הבעיה בוריאנט שלך היא שאחרי ר-ד2 ר-ז3 ר-ג1 ר-ה1 לבן יכול לשחק ר-ד2 והשאלה היא אם שחור יכול לזכות את הסיום רגלים אחרי חילופי רצים.

הבעיה העיקרית היא שאחרי חילופי רצים לבן יכול לשחק מ-ג2 מ-ד2 ואני לא רואה דרך לשחור לקדם את העמדה(בניגוד למצב שלשחור יש רגלי בה4 כמו שקרה במשחק.

כאשר אני מנתח את זה שוב מתברר שכנראה ר-ה7 לא היתה הטעות היחידה שלי וטעיתי שוב במשחק.

המשחק נמשך 31...ר-ה7
32.ו:ה5 ו:ה5
33.ר-ז3 ה4
34.ח4 ר-ו6
35.ר-ה1 וכאן טעיתי כאשר כנראה יש לי יותר ממסע אחד שזוכה.

במקום 34.ח4 שכנראה מפסיד עדיף לדעתי 34.ר-ה5
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 15/04/2007 14:03

בבדיקה נוספת עם המחשב כנראה שהטעות הנוספת שלי היתה מסע מאוחר יותר.

המשחק נמשך ז6 ח5 וכאן כנראה יש לשחור זכיה שפספסתי.
מדובר בזכיה די מסובכת.

שוב יש יותר ממסע אחד שזוכה.
המסע ששיחקתי ז:ח5 לא זוכה אבל להערכתי כמעט כל מסע אחר זוכה אם ממשיכים נכון.
רק אחרי ששיחקתי אותו חשבתי על העובדה שבעצם הרץ שלי הוא רץ עיוור במקרה שהוא מצליח להקריב כדי להגיע לסיום הרלבנטי אבל בכל מקרה לא היה לי גם שום רעיון איך לנצח בלי ז:ח5

הנקודה כאן איננה למצוא מסע מסויים אלא למצוא רעיון זכיה לשחור.

הנה דיאגרמה:

http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... ----------
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נקאמורה » 16/04/2007 10:28

טוב בעמדה הנוכחית אפשר לנסות משהו מעניין:
ז5 למניעת רו4 ובהמשך רג5 ועל רו2 בא רב6 וללבן אין מסע טוב על רז1 בא רא5 זוכה ברגלי ג3.

אם אחרי ז5 בא רה5 אז רג5 רד4 ר:ד4 ג:ד4 ועכשיו ח6 מעביר ללבן את התור שחייב להזיז את המלך.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/04/2007 10:53

אני רואה שהעמדה ששמתי לא היתה נכונה והרץ הלבן צריך להיות בערוגה ה1 כאשר הרץ השחור צריך להיות בערוגה ו6.

ז5 רה5 רג5 לא זוכה בעמדה המוטעית שנתתי כי לבן משחק מ-ד2 עם תיקו.

יותר חזק מהעמדה שנתתי ר-ז5 ר-ו2 ר-ח6 כאשר לבן מפסיד רגלי בהמשך בגלל כפאי כי הוא לא יכול להגן גם על ג3 וגם על ה3(חילופי רגלים בז6 רק יכולים לדחות את הקץ)
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/04/2007 11:14

הנה העמדה הנכונה

http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... ------B---

זה לדעתי תרגיל קל יותר מהנצחון שיש בעמדה הראשונה אותו בינתים אף אחד לא מצא אתן רמז אם יהיה ביקוש לשאלה איך מנצחים בעמדה הראשונה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נקאמורה » 16/04/2007 11:41

אה נו עכשיו זה יותר קל.
רז5 כמו שאמרת ועל רו2 יש רח6 ולבן מפסיד בגלל כפאי אם רז1 אז רז7 זוכה ברגלי ג3.

הלבן יכול גם לשחק רד2 על רז5 ואז זה הרבה יותר מסובך.

כנראה הולכים על התובנית שנתתי בהתחלה עם רח4 וההבדל הוא שעכשיו אסור ללבן להחליף רצים בד2.

ואז על רג1 בא רה1 לבן צריך לשחק רב2 וכאן בא ז5 לבן חייב לשחק ח6 (זה הסיבה שהוא לא מחליף רגלים בז6) כי על רא1 יש רו2 וזוכה.

ועכשיו לכל הפחות השחור יכול ללכת לטייל עם הרץ לו8 וללכוד את ח6 כבר מרוויח רגלי, ובהמשך, בגלל שהלבן בעמדה כל-כך אומללה יהיה אפשר לחזור על אותו רעיון ובסוף לבצע את המסע ח6 ולבן יהיה חייב לשחק רא1, הרץ השחור יילך לו2, המלך הלבן יילך לד2 ושחור ישחק מב3 ויזכה.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/04/2007 11:55

יש רעיון אחר

ברעיון שלך יש בעיה קטנה
אם לבן מחליף רגלים בז6 אז ז5 עבור שחור בהמשך לא עובד כי לבן משחק ר-א3 ואם ר:ג3 ר-ה7 זוכה ברגלי ז5 עם תיקו.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נקאמורה » 16/04/2007 12:42

טוב שיגעת אותי כבר אבל אני אמשיך לנסות רעיונות.

למשל להביא את הרץ לא5 כשהרץ הלבן בד2 ואז לבן צריך לשחק רה1 וכאן יש רעיון משוגע להקריב רגלי ד4 ולבן אוכל עם ה אז שחור ישחק ה3.

מקווה שאני לפחות בכיוון הנכון עכשיו :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/04/2007 12:52

guy liebman כתב:טוב שיגעת אותי כבר אבל אני אמשיך לנסות רעיונות.

למשל להביא את הרץ לא5 כשהרץ הלבן בד2 ואז לבן צריך לשחק רה1 וכאן יש רעיון משוגע להקריב רגלי ד4 ולבן אוכל עם ה אז שחור ישחק ה3.

מקווה שאני לפחות בכיוון הנכון עכשיו :cool:


אכן עכשיו מצאת את הרעיון הנכון וזאת בדיוק הדרך לזכות שלא חשבתי עליה.
בעמדה הראשונית לדעתי יחסית יותר קשה למצוא את הזכיה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי אלכס פנוב » 16/04/2007 13:09

לא ראיתי את התגובות פה אבל אני אגיד את הרעיון שלי:
תחילה אני חושב ששחור צריך לשחק 1..ה4 . בעזרת המסע הזה שחור חוסם ללבן את כל האפש' לצאת עם הרץ והוא יהיה חייב לשחק במקום ואז למלך השחור תיהיה פריצה בעתיד לד3 או לב3 מנגד עם זכייה ברור של החייל הלבן בג3 .
LOVE IS A NAME, SEX IS A GAME.
FORGET THE NAME AND PLAY THE GAME
אלכס פנוב
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4044
הצטרף: 01/12/2004 16:56
מיקום: אשדוד.

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/04/2007 13:57

אלכס פנוב כתב:לא ראיתי את התגובות פה אבל אני אגיד את הרעיון שלי:
תחילה אני חושב ששחור צריך לשחק 1..ה4 . בעזרת המסע הזה שחור חוסם ללבן את כל האפש' לצאת עם הרץ והוא יהיה חייב לשחק במקום ואז למלך השחור תיהיה פריצה בעתיד לד3 או לב3 מנגד עם זכייה ברור של החייל הלבן בג3 .


כנראה שאתה צודק וה4 גם זוכה ואבדוק את זה מאוחר יותר אבל הזכיה שגיליתי אחרי המשחק בניתוח עם המחשב היתה זכיה מפתיעה יותר בלי ה4.

במחשבה בלי מחשב כנראה שה4 באמת מאפשר את אותו רעיון שהיה אפשרי מבחינתי מאוחר יותר(ר-א5 עם ד4 ואחרי ה:ד4 ה3 כאשר קודם חוסמים את הרגלים של לבן).

תמרון משולש עם הרץ(במקרה הצורך) כנראה מאפשר חדירה עם המלך.

המשך אפשרי אחרי חסימת הרגלים יכול להיות
ר-א5 ר-ד2 ר-ג7 ר-ה1(אם ר-ג1 ר-ב6 ר-ד2 ר-א5 ר-ה1 ד4) ר-ב6 ר-ו2 ר-א5 ר-ה1 ד4

הזכיה המסובכת שאליה התכוונתי מתחילה דוקא במסע ה:ו4
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Oded Ross » 17/04/2007 01:52

הרעיון העיקרי שחשבתי עליו הוא זה שליבמן הציע שמשחקים ז5 ודוחפים את הרץ הלבן ל-ב2 אבל לא כתבתי את זה כי ראיתי ש-רא3 מחזיר רגלי עם תיקו (לא בטוח שהלבן חייב להחליף רגלים בשביל זה, אחרי רה7 ח6 רו8 אני חושב שזה גם תיקו אבל מסובך יותר).

למה ד4 ה:ד4 ה3 זוכה? אם לבן משחק ד5 איך שחור ממשיך?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8790
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 17/04/2007 07:00

Oded Ross כתב:הרעיון העיקרי שחשבתי עליו הוא זה שליבמן הציע שמשחקים ז5 ודוחפים את הרץ הלבן ל-ב2 אבל לא כתבתי את זה כי ראיתי ש-רא3 מחזיר רגלי עם תיקו (לא בטוח שהלבן חייב להחליף רגלים בשביל זה, אחרי רה7 ח6 רו8 אני חושב שזה גם תיקו אבל מסובך יותר).

למה ד4 ה:ד4 ה3 זוכה? אם לבן משחק ד5 איך שחור ממשיך?


אחרי ד4 ה:ד4 ה3 ד5 בא ר-ג7 ולבן בכפאי כי אין לרץ מסעים(כמובן בתנאי שאין ללבן ר-ח4) ולכן חשוב ששחור ידאג שיהיה רגלי בערוגה ז5 או שיהיה ללבן רגלי בערוגה ח4 שחסום על ידי ח5.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11933
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הבא

חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron