רוזנשטיין - ויינשטיין. עינויים בסיום צריחים במשחק ליגה.

רוזנשטיין - ויינשטיין. עינויים בסיום צריחים במשחק ליגה.

הודעהעל ידי pastch » 13/04/2007 14:02

הינה דוגמא לסיום שבו המצב הוא תיקו מת, אבל לצד אחד התיקו הזה מובטח, והצד השני חייב לדייק בכל מסע.
חוץ מזה - כל חצי נקודה חשובה לקבוצה, וחוץ מזה היתי זכוי לחלוטין בשלב מסויים של המשחק , כך שפשוט לא יכולתי להפרד מהעמדה - הסכם תיקו היה מתפרש ככישלון מבחינתי.

העמדה הראשונית, שממנה התחילו העינויים:
לבן: מה4, צב2
שחור: מג6, צג5, חייל בג7.
תור השחור.

קודם כל - ניסיון לזכות בטור נכשל:
60... Rd5
61. Rc2+ Rc5
אם מד6 אז צ:ג7 עם תיקו.

ההמשך, עד שהתקבלה עמדה סטטית:
62. Rb2 Rc1
63. Kd4 Rh1
64. Kc4 Rh4+
65. Kc3 Kc5
66. Rb7 Rh3+
67. Kd2 c6
68. Rc7 Kd5
69. Kc2 C5
70. Rc8 Kc4
71. Rc7 Rh2+
72. Kc1 Kb4
73. Rb7+ Kc3
74. Kd1 c4
75. Rc7
זו העמדה שאי אפשר לנצח. אבל הלבן חייב לדייק בכל מסע, כי ברגע ששחור יוכל להוציא את המלך הלבן מהמגע עם ג1, הוא ינצח. הקרב נמשך מסביב לעמדה הזו.
תזכרו שכל מסע מתווספת חצי דקה לשעון, כל שהחלק הבא ערך לפחות שעה:
75..... Rh1+
76. Ke2 Rh2+
77. Kd1 Rd2+
78. Kc1 Rd8
79. Rc6 Rg8
80. Kd1 Rg4
81. Rc7 Rg1+
82. Ke2 Kb3
83. Kd2
תזכרו את העמדה הזו - הכל פשוט, אבל מד2 זה מסע יחיד. על צב7+ יהיה מג2 ושחור זוכה.
83. ... Rg2+
84. Kc1 Rc2+
85. Kb1 Rf2
86. Kc1 Kc3
87. Kd1 Rb2
88. Kc1 Rb4
89. Rc8 Kb3
90. Rc7 Ra4
91. Rc8 Ra7
92. Rb8 Kc3
93. Kb1 Re7
אולי יפה עדיף ללבן מד1, אבל גם בצד השני יש גם מספיק מקום למלך הלבן
בשלב הזה חברי לקבוצה מתחילים לרמוז שהיגיע הזמן לנסוע הביתה, ושניים מהם נוטשים את שדה הקרב.
94. Rc8 Re1+
95. Ka2 Re4
96. Kb1 Kd2
97. Rd8+
עוד רגע שצריך לזכור. שוב זהו מסע יחיד (פשוט, אבל יחיד). הפעם עם הצריח.
97. ... Kc3
98. Rc8 Re1+
99. Ka2 Kd3
100. Rd8+ ???
הינה - הסבלנות משתלמת. המסע היחיד הקודם היה עם הצריח. עכשיו היה צריך לבוא מסע יחיד עם המלך - מב2, בדיוק כמו מד2 בעמדה הקריטית הקודמת. אבל יריבי מתבלבל והמשחק נגמר:
100. ... Kc2
101. Rc8 c3
102. Rc7 Re5
103. Ka3 Rb5
104. Rc8 Rb7
105. Rc6 Kd2
106. Rd6+ Kc1
107. Rc6 c2
108. Rc8 Kb1
הלבן נכנע.
ארבעים ושמונה מסעים של עינויים, התחלנו את העיניין הזה עם כחצי שעה על השעון של כל אחד, וגמרנו עם כחמש דקות לכל אחד. סה"כ קרוב לשעתיים. סה"כ עוד שלוש שעות של משחק לפני כן, הביאו לטעות הנוראה הזו בסיום.
את האמת - אני קצת מתבייש, כי העמדה היתה באמת תיקו פשוט. מישהו היה משחק אחרת במקומי?
pastch
משתמש קבוע
 
הודעות: 195
הצטרף: 11/12/2004 03:12
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי Oded Ross » 13/04/2007 21:00

נתחיל עם השאלה בסוף - אני במקומך הייתי עושה אותו דבר, ולמעשה אף עשיתי במצב דומה במשחק הליגה האחרון בעונה שעברה (וגם אני הייתי זכוי לגמרי לפני זה) http://www.chess-il.com/forum/viewtopic ... 5883#85883 , בעמדה הבאה:
לבן: מד4, צח8
שחור: מה6, צה5, ד6
ההבדל הוא שהיו לי פה 40 שניות בלי תוספת זמן! ליריבי היתה רבע שעה.
המשחק נמשך
61... Ra5 62. Rh6+ Kd7 63. Rh7+ Kc6 64. Rh8 Ra4+ 65. Kd3
Kc5 66. Rc8+ Kd5 67. Rh8 Ra3+ 68. Kd2 Kc5 69. Rh5+ d5 70. Rh8 Kc4 71. Rc8+ Kd4 72. Rg8 Ra2+ 73. Ke1 Kc4 74. Rc8+ Kd3 75. Rh8 Ra1+ 76. Kf2 d4 77. Rd8 Kc3 78. Rc8+ Kd2 79. Rd8 d3 80. Rd7 Ra8 81. Rh7 Rf8+ 82. Kg2 Rg8+ 83. Kf2 Rf8+ 84. Kg2 Re8 85. Rd7 Kc2 86. Rc7+ Kd1 87. Rd7 d2
וכאן עם בערך 10 שניות (אנלוגי) נאלצתי לדרוש תיקו.

ונעבור לסיום שלכם. תהיתי איך הוא נמשך כל-כך הרבה מסעים, ועכשיו אני מבין... מה אגיד ומה אומר? לאור כמה דברים שראיתי, כבר מזמן חשבתי לשים פה נושא דביק של סיומי צריחים בסיסיים, ועכשיו בטוח שאני אעשה זאת.
למעלה מ-10 פעמים נזרקה חצי נקודה מכל צד!

העמדה הבסיסית ביותר היא לאחר 69...ג5.
70.צז7 מסיים את המשחק מיד בתיקו, כי המלך לא יכול לתפוס עמדה לפני הרגלי: מג4 71.צז4+ מב5 72.צו4!
המסע החשוב בעמדה - הצריח חותך את המלך עד שהרגלי מתקדם.
72...ג4 73.צז8! מב4 74.צב8+ והשחור חסר הגנה נגד השחים מאחור.
באופן מפתיע, רוזנשטיין, כמו היריב שלי, לא הכירו את הסיום הזה, הבסיסי ביותר מכל סיומי הצריחים, שנותח עוד במאה ה-18 ע"י פילידור. כפי שכותב ובצדק ליברזון בפרק הסיומים המקיף בספרו, כל שחמטאי, לרבות בלתי מדורג (אולי אפשר "לעשות הנחה" ולומר 1500 ומעלה) חייב להכיר את הסיום הזה.

"העמדה שאי-אפשר לנצח" כהגדרתך היא זכויה באופן כפוי לשחור, כי לאחר 75...צח1+ 76.מה2 צג1! המלך הלבן אכן מנותק ממשבצת ההכתרה והשחור כופה את קידום הרגלי עד ג2, ומשם זוכה ע"י בניית גשר (אקדיש לכך הודעה נפרדת).
87.מד1 הוא מסע מפסיד (לאותו המשך) בעוד ש-87.מב1! מספיק לתיקו, אך זה כבר באמת דורש דיוק רב יותר מהתיקו שהודגם קודם לכן.

לצריח שלך אין מה לחפש ב-ב4, כפי שניתן לראות בהמשך 89.צח7! מב3 (או מד4 90.צח3 ותיקו כפי שהוסבר קודם) 90.צח3+ ג3 91.צח8! מסע זה מתאפשר כי אין לשחור איומי מט, וכעת שוב לא ניתן להזיז את הצריח (או את המלך) בלי לחטוף מבול שחים מהשורה השמינית, ולכן תיקו.

בסופו של דבר הגעתם לעמדה המתוארת בהערה למסע 87.
היא ראויה להודעה נפרדת, רק אגיד ש-100.צד8+ אינו מסע מפסיד! גם אם מב2 פשוט יותר (צד8+ ראוי אולי ל-?! אבל בטח לא לשלושה סימני שאלה). לעומת זאת 101.צג8 מפסיד, 103...צב5 מחמיץ זכיה, 104.צג8 מפסיד, 105...מד2 מחמיץ זכייה (יש כמה מסעים זוכים אבל הזכייה המהירה והאלגנטית ביותר היא 105...צא7+ 106.מב4 מב2! 107.צ:ג3 צב7+) ו-106.צד6+ מפסיד.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי pastch » 13/04/2007 21:22

טוב, אם ככה אז הניתוח הבסיסי שעשיתי כנראה לא מספיק, ואני צריך להתיישב ליד מחשב ולהוציא את ספרו של אברבך על סיומי צריחים. כי אני באמת לא חושב ש76... צג1 מנצח. למשל: 77. צג8 מב3 78. מד2 צג2+ 79. מד1

לכל השאר כתבת שמסע כזה או אחר מפסיד או מאבד זכיה, אבל לא הבאת הבהרות.
אני אלך לחפש אצל אברבך. שם הכל כתוב...
pastch
משתמש קבוע
 
הודעות: 195
הצטרף: 11/12/2004 03:12
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי pastch » 13/04/2007 21:31

אברבך:
העמדה אחרי 76... צג1 אכן זכויה. כי יש 77. מב2, וזה משנה את כל העיניין.

אני ממשיך לחקור, אולי אלמד מזה משהו, ומד הכושר שלי יעלה איזה 20 נקודות :)
pastch
משתמש קבוע
 
הודעות: 195
הצטרף: 11/12/2004 03:12
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נקאמורה » 16/04/2007 10:32

קודם כל תשימו דיאגרמה.

ודבר שני אני בקרוב אביא את סיום הצריחים שהיה לי מול פליקס פלייש ונראה מה תהיה המסקנה של חברי הפורום
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי פבל » 16/04/2007 13:29

זה פשוט לא יאמן שכולנו היינו בטוחים שהסיום הוא תיקו *גם כש-צג1 היה אפשרי* ולא ראינו ממטר את הפתרון...מסתבר שזהי באמת אחת העמדות הבסיסיות בכל ספר סיומים
פבל
משתמש קבוע
 
הודעות: 198
הצטרף: 02/11/2006 10:17
מיקום: ירושלים

Re: רוזנשטיין - ויינשטיין. עינויים בסיום צריחים במשחק ליגה.

הודעהעל ידי Uri Blass » 06/02/2013 12:16

דיאגרמות לבקשת המעוניינים(יחד עם מספר הערות של עודד רוס ,וכל הטעויות).
אחרי כל דיאגרמה הערות שמדברות על הדיאגרמה.

תמונה

העמדה הראשונית ממנה התחיל המשחק רוזנשטיין-ויינשטיין

תמונה

העמדה הבסיסית אחרי 69...ג5 ש70.צ-ז7 מסיים מידית את המשחק בתיקו כי אחרי 70...מ-ג4 71.צ-ז4+ המלך השחור לא יכול לתפוס עמדה לפני הרגלי ואחרי 71...מ-ב5 72.צ-ו4 ג4 73.צ-ו8 מ-ב4 74.צ-ב8+ זה תיקו כי לשחור אין מפלט מהשחים מאחור.

תמונה

74.מ-ב1 יחידי שמוביל לתיקו מ-ד1 ששוחק במשחק מסע מפסיד.

תמונה
77...צ-ד2+ שומט את הזכיה וזוכים על ידי 77...צ-ח1+ 78.מ-ד2 צ-ג1

תמונה

80.מ-ד1 שוב מסע מפסיד ועדיף 80.מ-ב1 שמוביל לתיקו

תמונה

82...מ-ב3 מוביל לתיקו ו82...צ-ג1 היה זוכה

תמונה
87.מ-ד1 מפסיד וצריך 87.מ-ב1 אבל שחור גם טעה בתגובה ושיחק 87..צ-ב2 במקום 87...צ-ו1+ עם 88...צ-ג1

תמונה

לצריח השחור אין מה לחפש בערוגה ב4,ועודד רוס מציע 89.צ-ח7 עבור לבן

תמונה


100.צ-ד8+ לא מסע מפסיד למרות שמ-ב2 פשוט יותר אבל המסע הבא כן מפסיד ואחרי 100...מ-ג2 לבן יכול להוציא תיקו על ידי 101.צ-ח8 במקום 101.צ-ג8.

תמונה

103...צ-ב5 מחמיץ זכיה ש103...צ-ה3 זוכה אבל צ-ג8 בתשובה לצ-ב5 במשחק שוב מפסיד את המשחק.

תמונה

שחור יכל לזכות על ידי 105...צ-א7+ שהמסע 105...מ-ד2 מוביל לתיקו אבל לבן עשה את הטעות האחרונה 106.צ-ד6+ שמפסיד במקום צ-ח6 שמוביל לתיקו.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11926
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב


חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד