שאלה לחברי הפורום

שאלה לחברי הפורום

הודעהעל ידי Homo Novus » 15/01/2007 18:15

שאלה לחברי הפורום (אשמח לשמוע גם את דעתו של אייל דויטש) לגבי הסיום הבא (אל תתייחסו בצורה ממש קריטית למיקום המלכים. ברור לי שזה קובע, אבל אני יותר רוצה להבין את האופי של הסיום הזה בהנחה שהמלכים פחות או יותר מבטלים אחד את השני)

לבן: מז2,רג3,א3,ב2,ה3,ו3,ו2,ח3
שחור: מג8,פג6,א6,ב7,ג7,ו5,ז6,ח7

מצד אחד, ללבן יתרון של דומינציה של רץ על פרש, אבל הפרש יותר גמיש ויכול לתקוף חולשות רגלים בכל ערוגה (שחור ולבן). ללבן יתרון במירוץ רגלים חופשים כשיש לו רץ, אבל רגלים כפולים ויותר קושי ליצור ליצור רגלי חופשי (לקדם את רגלי ה') נראה שיש יתרון לשחור, אבל האם זה באמת כך ?

נ.ב.
עודד, אורי (בלאס), אתם יודעים איך אפשר לחפש סיומים כאלה לפי שלד רגלים ויחס כלים ? אתר רלוונטי או משהו כזה ? אולי גם אפשר לעשות חיפוש כזה בצ'סבייס ?
הרי לפי חיפוש לפי עמדה מדויקת בלתי אפשרי כמעט למצוא. צריך לחפש
"similar board positions" שאין פונקציה כזו. מצד שני, יש קיטלוג אבל הקיטלוג של הסיומים נותן כמות אדירה שמתוכה קשר לאתה עמדה רלוונטית (למשל ראיתי שיש 14000 (פלוס מינוס) עמדות של סיומים של פרש מול כשלכל צד יש יותר משלושה רגלים) - אשמח לקבל פה סיוע
תודה
נערך לאחרונה על ידי Homo Novus בתאריך 15/01/2007 22:07, נערך פעם אחת בסך הכל.
הייאוש לא נעשה יותר נוח...
Homo Novus
משתמש קבוע
 
הודעות: 751
הצטרף: 03/04/2005 00:50

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 15/01/2007 18:28

אני חושב שתהיינה לך יותר תגובות אם חברי הפורום יראו את העמדה:

http://www.jinchess.com/chessboard/?pos ... K---------
נערך לאחרונה על ידי יאיר הרשקוביץ בתאריך 16/01/2007 12:21, נערך פעם אחת בסך הכל.
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי נקאמורה » 15/01/2007 18:57

אני מעדיף פה את הלבן, הרץ הזה עושה רושם טוב :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 15/01/2007 19:14

לאחר ניתוח קצרצר של כמה דקות אני דווקא מעדיף פה את השחור:
1)יש מצב של 3 חיילים על 2 של לבן באגף המלכה. דבר שנראה לי יותר מסוכן מה-4 חיילים על 3 חיילים של לבן באגף המלך.
2)החיילים של הלבן הרבה יותר פגיעים לטווח הארוך, כלומר מספיק לשים אותם בצבע השונה מצבע הרץ על מנת להבטיח כמעט את הישארותם בחיים.
עמדה בהחלט שווה בדיקה מעמיקה :cool:
אני מאמין שיש משהו במה שאמרתי... :oops:
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי שמוליק » 15/01/2007 20:13

אני מעדיף פה שחור .
כמובן זה בתנאי שהמלך השחור מגיע לפני/עם המלך הלבן לאיזור השורה החמישית באגף המלך . אם שחור מצליח להביא בזמן את המלך ולהתארגן ( להכניס את הפרש וכו' ) אמור להיות לו יתרון , אבל בכל מקרה אי אפשר להגיד שהוא זכוי או משהו .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי pnhs » 15/01/2007 21:57

אני מעדיף את הלבן.נדמה לי שהרץ יותר טוב במצבים כאלה.
pnhs
משתמש קבוע
 
הודעות: 373
הצטרף: 15/09/2006 07:24

הודעהעל ידי Homo Novus » 15/01/2007 22:05

רק תיקון קטןן.
בטעות כתבתי פא6 במקום פג6.
אז אם אפשר לתקן את העמדה ששמת כך שהרגלי יעמוד ב-א6 והפרש השחור ב-ג6
כמובן שיפור קטן לשחור
הייאוש לא נעשה יותר נוח...
Homo Novus
משתמש קבוע
 
הודעות: 751
הצטרף: 03/04/2005 00:50

הודעהעל ידי anlashock » 15/01/2007 22:22

שחור עדיף אך אם לבן ידייק יהיה תיקו
anlashock
משתמש קבוע
 
הודעות: 494
הצטרף: 02/12/2004 00:50
מיקום: ta

הודעהעל ידי anlashock » 15/01/2007 22:24

ד"א יתרונו של שחור יהיה ברור אם תורו
anlashock
משתמש קבוע
 
הודעות: 494
הצטרף: 02/12/2004 00:50
מיקום: ta

הודעהעל ידי passivewoodpusher » 16/01/2007 00:39

לגבי השאלה איפה לחפש מצבים דומים אפשר לחפש משחקים שהתחילו כך:

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Nxf6+ Nxf6 7. Bd3 c5 8.
dxc5 Bxc5 9. O-O O-O 10. Qe2 b6 11. Bg5 Bb7 12. Rad1 Qc7 13. Bxf6 gxf6 14. Be4 *

בספרים על צרפתית לפעמים מנתחים את זה יותר לעומק גם את הסיום.
והרבה פעמים מתקבל סיום דומה בצבעים הפוכים. (למרות שהרץ לא בצבעים ההפוכים לעמדה- כנראה שזה משנה את ההערכה כי רגלים בח2, ז3, ו4 אם יעמדו כך יהיו על משבצות בצבע הרץ, ויש שאלה אם שחור הספיק לעשות ו5 או לבן הקדים עם ז4 וכו וכו ....).

היה גם משחק ישן של קרפוב בלבן בפתיחה זו שניצח בסיום דומה. לא זוכר אם זה בדיוק היה סדר המסעים אבל היה סיום פרש-רץ דומה. קרפוב ניצח והיה כתוב בבהערות שיתרון בסיום ללבן.

בעמדה המקורית אולי לבן אם תורו יכול לנסות להתקיף את אגף המלך ע"י המלך שלו
אבל אם לא עובד אז יש לו תוכנית הגנה כזו: מה2-ד3 , ו4,ו3, ב3,א4 . ואז ה4 ברגע המתאים.
( אם למשל שחור משחק פד8-ה6, מד5, ב5,ג5 -אז לבן משחק ה4+, רה5,(וגם ח4 אם צריך למנוע ז5) ואז אני לא רואה איך שחור פורץ.

אם לבן מצליח להחליף את הרץ בפרש אז אני חושב שזה תיקו כי לבן ישחק ו4, ו3,ה4,ה5 ויהיה לו רגלי עובר מוגן.(ושחור ישחק ג5,ב5 ולבן לא יוכל לפרוץ)


הגיבו בהמוניכם .
מלכישוע קטסטרופוביוס
passivewoodpusher
משתמש מתחיל
 
הודעות: 77
הצטרף: 30/08/2005 21:14
מיקום: חלם


חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד