סיום רגלים פשוט ויפה- ויטלי נוחימוב-יאיר הרשקוביץ

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 20:20

אני לא בדיוק רואה איך השחור זוכה במכנסיים.... :? מלך פשוט זז ולא טוב מבחינתך להתקדם עם הרגלים... זה פשוט תיקו ואולי אפילו( למרות שלא נראה לי) יותר.
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי עידו2030 » 25/12/2006 20:23

אין לך תגובה אליי? :lol:
עידו2030
משתמש ותיק
 
הודעות: 1723
הצטרף: 11/06/2005 18:34
מיקום: ראשון-לציון

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 20:25

ואני לא ראיתי את התגובה שלך עידו :lol:
בקשר לואריאנט 1...ד4 2.ג:ד4 ג:ד4 3.מג2 ב4 4.א:ב4 א:ב4 המסע הנכון הוא מג1! ולא מלך ד3 (למרות שבוארינט כתבת שאחרי ...מה3 לבן עושה ז5 ומפסיד אבל במקום זה מד1 הפשוט זוכה ללבן...)
הפתרון הוא שונה
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי Ofir A. » 25/12/2006 20:30

סימון דווקא מה שאתה אמרת לא זוכה כי באמת יש מכנסיים אבל אל תשכח שגם ללבן יש רגלי שכבר בב4... והם מכתירים באותו הזמן...
אבל חוץ מזה כל דבר זוכה :|
מיטומטם! זה לא אתה אשם, עמדה חרא...
Ofir A.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1804
הצטרף: 19/09/2005 14:47
מיקום: חיפה

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 20:33

אתם מדברים ומדברים ומדברים....
תנו כבר וארינט ותוכיחו! :twisted:
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי SIMOND15 » 25/12/2006 20:36

Ofir A. כתב:סימון דווקא מה שאתה אמרת לא זוכה כי באמת יש מכנסיים אבל אל תשכח שגם ללבן יש רגלי שכבר בב4... והם מכתירים באותו הזמן...
אבל חוץ מזה כל דבר זוכה :|


אם הוא מכתיר באותו זמן אז גם החייל השני של השחור מכתיר ויש שם מט במסע
ואני לא מבין ממש מה ההבדל איפה המלכים אבל שיהיה :oops:
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי Ofir A. » 25/12/2006 20:38

מה אתה גנוב? :roll:
אחרי הוריאנט שנתת עכשיו מג1 אז מו4 אני לא מבין אתה לא רואה ששחור מכתיר בכמה טמפים יותר מלבן? :oops:
ויכול לקרות אותו דבר אחרי א4+ מלך לאנשהוא ואז ד4
ויכול לקרות אותו דבר עם קודם מו4...
בקיצור, אין פה דבר יחיד שזוכה אז זה די חלש...
מיטומטם! זה לא אתה אשם, עמדה חרא...
Ofir A.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1804
הצטרף: 19/09/2005 14:47
מיקום: חיפה

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 20:44

לא הבנתי כלום ממה שאמרת אופיר.
תן את כל המסעים!
יכול להיות שאני באמת עיוור ואני רוצה לראות איפה אני טועה!
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי Oded Ross » 25/12/2006 21:07

יאיר, גם אני לא מבין מה אתה רוצה.
התשובה של רון לא נכונה כי שחור צריך להישאר עם שני רגלים חופשיים מרוחקים שהמלך לא יוכל להסתדר איתם, כלומר א,ד ולא ב,ד.
1...א4+ 2.מג2 ד4 אתה מוזמן להציע מסע ללבן כי כמו שסימון כתב בהתחלה אין שום סיבה לתת פה את כל הווריאנטים.
סיום פשוט אבל נחמד שיכול לשמש ללימוד הנושא (מה שאני בדיוק עושה בימים אלה עם אחד מהתלמידים שלי).
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי SIMOND15 » 25/12/2006 21:08

טוב קיצר נמאס לי,כך וריאנט וזהו:

1....-א4+
2.מג2-מח4
3.מב2-ד4
4.ג:ד-ג:ד
5.מג2-ב4
6.א:ב-א3
7.ב5-א2
8.מב2-ד3
9.ב6-ד2
10.ב7-ד1=(מה)
11.ב8=(מה)-א1=(מה) מט#

מספיק טוב??
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי Ofir A. » 25/12/2006 21:09

ד4 ג:ד ג:ד מג2 ב4 א:ב4 א:ב4 מג1 (התלהבת מזה...) מו4 מד2 ב3 זוכה :arrow:
עריכה- מג1 מפסיד אבל מד2 מביא דווקא לתיקו :oops:
מיטומטם! זה לא אתה אשם, עמדה חרא...
Ofir A.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1804
הצטרף: 19/09/2005 14:47
מיקום: חיפה

הודעהעל ידי SIMOND15 » 25/12/2006 21:11

Oded Ross כתב:יאיר, גם אני לא מבין מה אתה רוצה.
התשובה של רון לא נכונה כי שחור צריך להישאר עם שני רגלים חופשיים מרוחקים שהמלך לא יוכל להסתדר איתם, כלומר א,ד ולא ב,ד.
1...א4+ 2.מג2 ד4 אתה מוזמן להציע מסע ללבן כי כמו שסימון כתב בהתחלה אין שום סיבה לתת פה את כל הווריאנטים.
סיום פשוט אבל נחמד שיכול לשמש ללימוד הנושא (מה שאני בדיוק עושה בימים אלה עם אחד מהתלמידים שלי).


עודד אחרי מג2 ישר ד4 לא עובד בגלל ג:ד-ג:ד ומד3 ותיקו...
קודם מח4 מסע מעבר וזהו...
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 21:57

רק סימון צודק.... וזה בדיוק מה שהיה במשחק :) :cool:
כמובן שבוארינט של סימון 3.מד2 מפסיד ל-...ב4 ורק כך אפשר לזכות :!:
דרך נוספת היא 1...מ-ח4! ועל 2. א4 יבוא 2...ג4+ עם ב:א4 ואותם מכנסיים...
וכל מסע אחר יוביל לאותה זכייה... :)
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי יאיר הרשקוביץ » 25/12/2006 22:08

והערה נוספת: אם בוארניט של סימון משחקים 2...מו4?? הזכייה תיעלם לאחר המסע מד2! ...ב4 ג:ב4 ג:ב4 א:ב4 א3 ופה המסע היחיד שגם מוביל לתיקו או נצחון ללבן (אולי יהיה שח נצחי) מג1! ד4 ב5 ד3 ב6 ד2+ מ:ד2 א2 ב7 א1=מה ב8=מה+! והלבן רק יכול לזכות.
עריכה: זה לא משנה איפה המלך, במקום ...ד2+ המסע ...א2 זוכה... :lol:
נ.ב: ראיתי מראש שזה לא משנה איפה המלך יהיה (ב-ו4 או ב-ח4) פשוט רציתי שתשימו לב להכול :wink: אבל זו גם דרך להרוויח הודעה! :D
גם אני ניצחתי את בן ארצי :cool:
יאיר הרשקוביץ
משתמש ותיק
 
הודעות: 1736
הצטרף: 20/08/2005 09:42
מיקום: גבעתיים (בלב: באלקנה)

הודעהעל ידי נקאמורה » 25/12/2006 22:31

הדרך של סימון בעייתית כי לבן לא תמיד חייב לעשות חילופי רגלים. אני מציע שיטה כזאת:

ד4 מייד כי המלך יכול לעזור חוץ מהמכנסיים:

1...ד4
2.ג:ד ג:ד
3.מג2 ב4
4.א:ב א:ב
וכאן על מד3 יש ב3 או להיפך על מב3 יש ד3 ומכנסיים כי המלך השחור בא לעזור:

5.מד3 ב3
6.מד2 מו4
7.מד3 ב2
8.מג2 מה3
9.ז5 ד3+
10.מ:ב2 ד2 ושחור מקדים במסע על מג2 יש מה2 וזוכה.

אם לבן משחק 5.מג1 אז מו4
6.מג2 מה3
7.ז6 ד3+
8.מד1 ב3
9.ז7 ב2
10.ז8=מה ב1=צ מט.

או 6.מד2 ב3
7.מד3 ב2
8.מג2 מה3
9.מ:ב2 ד3
10.מג1 מה2 ומכתיר.

עכשיו אם לבן לא מחליף על ד4 בשיטה שלי:

1...ד4
2.מג2 מו4 שים לב שהרגלי א של השחור עדיין לא התקדם
3.מד2 ב4 ועכשיו לבן כבר חייב להתחיל להחליף רגלים, שחור נשאר עם רגלים ד וב וכאמור מכנסיים כי המלך יכול להיכנס לה3 וזכייה בזכות טמפו אחד :cool:

עכשיו נותר לבדוק אם גם השיטה של סימון עובדת, זה נראה לי יותק מסובך אבל אולי אפשרי :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הקודםהבא

חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים