סיום פנטסטי

הודעהעל ידי Dani23 » 23/10/2006 13:44

אכן חשבתי שמדובר בגמביט בלאס :cool:

1..רח3!! מסע פנטסטי של שירוב (טופאלוב-שירוב) , זאת הדרך היחידה שהמלך של השחור יחדור בלי לבזבז טמפו :D
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי שמוליק » 23/10/2006 16:06

עוד דבר יפה הוא שלבן לא יכול להתעלם ממסע זה ולהספיק להגיע עם המלך ל-ה3 .
על מו2 השחור ישחק מו5 ואז הלבן יהיה חייב לקחת את הרץ ( על מו3 ר:ז2+ )
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי נקאמורה » 23/10/2006 16:56

ואני משום מה חשבתי שמדובר במיכאל טל :oops:

זה כנראה הסיבה שלא הבנתי איך זה קשור לאורי :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי c.m. » 23/10/2006 17:29

Uri Blass כתב:
שמוליק כתב:ממש עמדה לאימון ..
מעניין אם התוכנות של אורי מוצאות את המסע ?!


עד עכשיו אני לא יודע על תוכנה שמוצאת את המסע מעמדת השורש

בין התוכנות שניסיתי הכי קרובה היא גרסה של רבקה כי אם נותנים לה את המסע הראשון אז תוך כמה דקות היא מזהה יתרון גדול יותר לשחור יחסית ליתרון שהיא נותנת לשחור בעמדה התחילתית אבל גם היא לא הצליחה לפתור את הבעיה תוך כמה שעות כנראה בגלל שהיא פשוט כמעט לא מנתחת את המסע הנכון כי האלגוריתם שלה מחשיב אותו ללא הגיוני.


תוכנות לא רואות את זה? :shock: :shock:

הייתי בטוח שלתוכנה חזקה יקח כמה שניות לקלוט את זה... :roll:
c.m.
אלוף הפורום באקטיבי
 
הודעות: 3772
הצטרף: 26/09/2005 14:20
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי Ofir A. » 23/10/2006 17:36

פחח חנן, רואים שאין לך מושג בתוכנות :oops:
מיטומטם! זה לא אתה אשם, עמדה חרא...
Ofir A.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1804
הצטרף: 19/09/2005 14:47
מיקום: חיפה

הודעהעל ידי נקאמורה » 23/10/2006 18:38

חנן, תוכנות מחשב הם מאוד חומרניות, ולכן הם פוסלות מסע כזה, ובכלל לא מחשבות הלאה. אפשר לתכנת אותם שהם כן יחשבו, אבל אז הם פשוט יבדקו את כל האפשרויות וזה פשוט יהיה בזבוז, רוב המסעים במצב מסויים הם מסעים לא הגיוניים ששחמטאי נורמלי בכלל לא יעלה על דעתו :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Uri Blass » 23/10/2006 19:28

[quote="guy liebman"]חנן, תוכנות מחשב הם מאוד חומרניות, ולכן הם פוסלות מסע כזה, ובכלל לא מחשבות הלאה. אפשר לתכנת אותם שהם כן יחשבו, אבל אז הם פשוט יבדקו את כל האפשרויות וזה פשוט יהיה בזבוז, רוב המסעים במצב מסויים הם מסעים לא הגיוניים ששחמטאי נורמלי בכלל לא יעלה על דעתו :cool:[/quote]

זה לא מדוייק.
קודם כל תוכנות מחשב הם לא בהכרח חומרניות יותר מבני אדם.

לפני כמה שנים תוכנות מחשב הורשו לשחק בליגה הלאומית ועלי הוטלה המשימה לבצע את המסעים של תוכנת המחשב rebel

אחד המשחקים שלה היה נגד רב האמן ויטלי גולוד.
בשלב מסויים rebel יכלה לזכות ברגלי בלי תמורה ,ובהתחלה הציעה את הוריאנט הזה אבל בהמשך שינתה דעה לטובת וריאנט אחר כי היא העריכה את היתרון העמדתי בוריאנט האחר כגדול מרגלי(לדעתי לא בצדק וגם לדעתו של גולוד).

rebel ניצחה את המשחק אבל גולוד שראה במהלך המשחק שהוא מפסיד רגלי טען באוזני שהתוכנה לא רואה טקטיקה ונאלצתי להסביר לו שהיא כן ראתה אבל העדיפה יתרון עמדתי שהיא העריכה כגדול יותר.

דבר שני:תוכנות כן מחשבות הלאה אחרי ר-ח3 אבל הן נוטות לחשב וריאנטים כאלו למשך פחות זמן.
להגיד שהן בכלל לא מחשבות הלאה אחרי ר-ח3 לא יהיה נכון.

דבר שלישי:להגיד לתוכנה שתבדוק את כל האפשרויות לא יעזור למצוא את המסע ר-ח3 כי במקרה זה הן גם יבדקו בהמשך את כל האפשרויות ולא יגיעו לעומק מספיק גדול כדי להבין שר-ח3 זוכה.

אפשר כמובן להגיד לתוכנות לא לבדוק את כל האפשרויות החל מהמסע השני בעץ
ובדרך זאת רבקה יכולה למצוא אולי את הפתרון אבל זה יכול להיות יעיל רק לבעיה הזאת ולא למקרים שיש מסע לא הגיוני בהמשך העץ.

אני יכול לבקש מרבקה לתת ציון מדוייק ל20 המסעים הטובים ביותר ויכול להיות שבדרך זאת היא יכולה למצוא את המסע ר-ח3 ולא בדקתי את זה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 24/10/2006 13:15

מתברר שטעיתי ורבקה האחרונה דוקא מוצאת את הפתרון
אחרי שעתיים וחצי של ניתוח

הניתוח פורסם בפורום של רבקה.
לא בדקתי את הגרסה האחרונה אחרי שגרסה קודמת נכשלה בפתרון הבעיה אחרי כמה שעות אבל לפי דיווח בפורום של רבקה הגרסה האחרונה הצליחה לפתור את הבעיה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי ניר דינס » 14/11/2006 09:11

לא היה משהו דומה במשחק של טל?

גם אני כמו גיא זוכר הקרבה ממש זהה (לכן המסע קפץ לי לראש מייד כשראיתי את העמדה)

זה צריך להיות בספר 13 אלופי עולם בשחמט (המקום היחידי בו ראיתי משחקים של טאל).
מי שביתו עשוי זכוכית שלא יזרוק אבנים
ומי שביתו אבן שלא יזרוק זכוכיות.
ניר דינס
משתמש קבוע
 
הודעות: 552
הצטרף: 27/01/2005 17:15
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי pazaland » 14/11/2006 13:55

נכון , עורך דינס , 'זכרת' יפה את הסיום הבלתי נשכח של טל בשחור נגד פאול קרס :wink:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072680
pazaland
משורר הפורום
 
הודעות: 6552
הצטרף: 02/04/2005 19:23

הקודם

חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד