שאלה של מתחיל - אופוזיציה (נגדה)

שאלה של מתחיל - אופוזיציה (נגדה)

הודעהעל ידי jehenam » 11/08/2006 00:11

קראתי בספר על סיומות בשחמט שכאשר שני המלכים מנוגדים זה לזה
(שזה אומר שכאשר משבצות בקצוות הריבוע המקיף אותם באותו צבע)
אז למלך ש-לא צריך לזוז יש את יכולת ההתנגדות.
מישהו יכול להסביר לי למה?
jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי chessmaster » 11/08/2006 00:21

לא הבנתי כלום :\
chessmaster
משתמש קבוע
 
הודעות: 623
הצטרף: 01/12/2004 17:47
מיקום: אשקלון

אני שם כאן את הציטוט המדויק מהספר

הודעהעל ידי jehenam » 11/08/2006 00:30

the kings 'oppose' each other when all the
corners of the square around the kings are of the same colour.
Whoever in this position is NOT to move
has the opposition

הכוונה כאן לסוף המשחק כאשר על הלוח נשארים שני המלכים ואולי עוד איזה רגלי
jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי Dani23 » 11/08/2006 07:23

אופוזיציה הכוונה פה לא להתנגדות, אלה למושג השחמט "נגדה".
לא פשוט להסביר, אבל תדמיין סיום כזה:

לבן מב6, חייל ב5
שחור, מב8

כעת, המלכים מנוגדים זה לזה.
כעת, אם מסע הלבן המשחק נגמר בתיקו למשל-

1. מג6 מג8! (שחור תופס שוב את הנגדה- זהו מסע יחידי בעמדה)
2. מב6 מב8! (השחור שוב תופס נגדה ונעמד מול המלך, כך שאין ללבן חדירה מא7 או ג7
3. מא6 ____ פה תמצא לבד את המסע, העקרון די ברור :)


כעת אם מסע השחור בעמדה השחור מפסיד. ב8 היא ערוגת החסימה האחרונה של החייל החופשי ב5. על מנת לנצח הלבן צריך להגן על החייל במרוצתו באמצעות מא7 או מג7 . עכשיו תור שחור והוא חייב לנוע אם המלך. מא8 מפנה את ג7 למלך הלבן ומג8 מפנה את א7- הלבן לא יתקשה לזכות סיום זה.


אפשר לסכם ולהגיד שבמצב שבו המלכים מנוגדים, הצד שתורו לנוע נפגע מהנגדה . כלומר, בעמדה שבה יש אפשרות להכנס לנגדה, רצוי לעשות מסע שמוביל את המלכים לנגדה כך שיריבך הוא זה שיזוז במלך.

רצוי גם להסתכל על מסעי ביניים שמעבירים את המסע ומאפשרים להגיע בסוף למצב שבו הצד שכפה את הנגדה נמצא במצב זהה כשתורו לנוע.

למשל- לבן מא6, חיילים ח2 ב5
שחור- מב8 חייל ח4

פה אם לבן קופץ על ההזמדנות לכפות נגדה ומשחק 1. מב6?? הוא נתקעל ב-1..ח3! והלבן עצמו בנגדה :P צוחק מי שצוחק אחרון :D

בכל אופן מה שנתתי הסבר די שטחי וצריך ללמוד את הנושא כי זה בסיס לרוב הסיומים הקיימים.
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי Novik » 11/08/2006 07:48

דני במקרה הספציפי שהצגת בהתחלה אז כן יש זכייה למרות הנגדה :?
ניצחת? תיקוס? (מתן יצאת מלך..:D)
Novik
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4824
הצטרף: 02/12/2004 18:05
מיקום: ניחא

הודעהעל ידי Dani23 » 11/08/2006 07:54

אופסי, החייל אמור לעמוד בב4 אבל אז צריך לשנות את כל הנושא :lol:
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

תןדה, אני ינסה ללמוד עוד קצת מהספר על נגדה

הודעהעל ידי jehenam » 11/08/2006 14:03

jehenam
משתמש מתחיל
 
הודעות: 8
הצטרף: 02/07/2006 10:53

הודעהעל ידי נקאמורה » 11/08/2006 18:09

דני אתה קשקשן שזה לא ייאמן... זה לא משנה אם הרגלי עומד בב5 או ב4 בשני המקרים לבן זוכה (המלך בשורה השישית). גם המקרה השני זה שטויות.

ניתן לך דוגמה פשוטה בלי רגלים. אם יש מלך לבן על ה4 ומלך שחור על ה6, ותור השחור לזוז, אז הלבן בעצם עושה לו את "תרגיל רונלדיניו". הוא גורר את הכדור לצד אחד, המלך השחור אוכל את ההעטיה וזז הצידה ואז המלך עובר אותו מהצד השני בעזרת כדרור מתאים. כמובן שהוא יכול לעמוד מולו שוב, אבל בינתיים העמדה התקדמה, והוא פשוט יעבור אותו שוב, מה גם שכבר הרבה יותר קשה לשחור לצאת למלכודת נבדל. אבל, אם תור הלבן אז הוא יוכל לשמור על הכדור אבל לא יוכל לעבור. מד4 מד6 מג4 מג6 ואין התקדמות. הסיכוי היחיד של המלך לעבור זה בעזרת מסירה כפולה, מה שמוכיח ששחמט זה משחק קבוצתי. ועכשיו דוגמא עם רגלים, אבל הפעם כמו שצריך בלי הטעויות של ראזניקוב. לבן:

מלך ב5 חייל ב4 שחור מב7 אם תור שחור הוא יפסיד כי לאן שהוא יזוז הלבן יילך לצד השני ולבסוף יפנה דרך לחייל. מג7 מא6 מג6 ב5 מג7 ועכשיו הלבן הולך לנקודת הקרן מא7 ואי אפשר לעצור את החייל. אבל, אם תור לבן אז שחור שומר על ה"נגדה" 1.מג5 מג7 ועכשיו לבן ינסה לקדם חייל2.ב5 מב7 3.ב6 מב8! יחידי 4.מג6 מג8 ותיקו.

בכל אופן, אם אתה רוצה להבין על מה מדובר תיכנס לפורום סיומים, עודד תביא לו קישור :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3912
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Miki » 12/08/2006 12:40

חחחחחח תרגיל רונאלדיניו.. אהבתי :)


למתקדמים (נפתלי) - תרגיל בן שושן

:)
You Don't Know Enough To Know How Much You Don't Know.
Miki
משתמש קבוע
 
הודעות: 726
הצטרף: 01/12/2004 17:16


חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד