עמוד 1 מתוך 2

סיום מהתחרות הראשית בגני תקוה (מלכה נגד כלי ורגלי לפני הכתרה)

הודעהפורסם: 26/11/2011 02:30
על ידי גיא רוזן
איתי וסטרייך כתב: אני בלבן הסכמתי לתיקו עם אלכס בדוחק זמן הדדי כשלטענתו היה לי יתרון קל.
ברכותיי על פתרונה החלקי של בעיית אלכס :wink:

איתי וסטרייך כתב:יהודה (בלבן) השיג עדיפות גדולה נגד גיא (ונכנס לסיום עם רגלי יותר), אך אז זרק כלי ונכנע מיידית.
הרשה לי להעמיד דברים על דיוקם: יהודה השיג עמדה זכויה נגד גיא אך אז זרק כלי ונכנע מיידית. האמת - הרבה אין לי מה לומר על המשחק. שנינו לא התעלינו לרמה גבוהה וכמות השגיאות/אי הדיוקים היתה גבוהה מאוד. היה לי המזל לא לשגות אחרון :oops: ...

איתי וסטרייך כתב:דרור גרוס (בשחור) הגיע לסיום מעניין נגד יוחאי ולבסוף ניצח.


המשחק הזה, בו צפיתי בהתלהבות, היה צריך להסתיים בנצחונו של יוחאי שהחמיץ הזדמנויות רבות בשל דוחק הזמן ולבסוף נותר עם כלי פחות. אפילו אז החמיץ זכייה ע"י פריצה מרהיבה באגף המלך.

שורו, הביטו וראו (יוחאי בלבן):

תמונה

לגבי מיקום המלך השחור - ייתכן ועמד על הערוגה ה3. כך או כך, היה הלבן משיג עמדת זכייה ע"י 1.ז5!!

תמונה

יפהפה, לא? הלבן משיג שני רגלים עוברים בשני צידי הלוח ומכריע את המשחק. העמדה מאוד מסובכת ואינני רוצה להעמיס לכאן את כל הניתוחים, אבל אני מזמין את חברי הפורום לסתור את ההערכה שלי. בין אם אני צודק ובין אם לאו - בטוח נוכל ללמוד מזה משהו :P !

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 10:01
על ידי ~-משה פרידלנד-~
יפה !
על:
ו:ז5 ו3
רה1 מב5 לפי מה שהבנתי
על כל דבר חוץ מ- ו:ז5 לבן מגיב ב-ז6
אבל הווריאנט היחיד שלשחור אולי יש סיכוי לא להפסיד (אם המלך לא עומד על ה3):
ה4 ז:ח6
ה:ו3 ח7
רה3 !
וריאנט שני אחרי ה4:
ה4 ז:ו6
אפשר כאן גם אותו דבר לעשות אבל נפתחת האפשרות לעשות רד4 אבל זה לא טוב כי לשחור אין רגלי מכתיר

וריאנט שלישי:
ה4 ו:ה4
ו:ז5 וכאן זה הווריאנט הכי פחות טוב מבין השלושה , הרבה יותר מסוכן משום שהלבן מכתיר קודם את חייל א' ואין דרך לעצור אותו משום שהרץ מתחייב לשמור על רגלי ו'
אולי אפשר להוציא תיקו אבל די קשה .

וריאנט רביעי ששכחתי בהתחלה:
ה4 ז6
ה:ו3 ז7
רה3
אולי פספסתי משהו .
ז4 בהחלט מסע חזק !

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 10:16
על ידי Uri Blass
זה הרבה יותר פשוט
אחרי ז5 ו:ז5 ו6 ר-ה1 ו7 ר-ב4 א5 זוכה

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 10:23
על ידי ~-משה פרידלנד-~
Uri Blass כתב:זה הרבה יותר פשוט
אחרי ז5 ו:ז5 ו6 ר-ה1 ו7 ר-ב4 א5 זוכה

כן אבל זה לא הוריאנט שאמור לשחק השחור .
אבל אני לא מבין למה מב5 זה לא פשוט יותר ?
זה הרבה יותר מהיר .
מה השחור אמור לעשות ?
עריכה:
כן , הבנתי למה אתה מתכוון , שאחרי מב5 השחור משחק ה4 ומשווה

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 10:46
על ידי גיא רוזן
~-משה פרידלנד-~ כתב:יפה !
על:
ו:ז5 ו3
רה1 מב5 לפי מה שהבנתי


זו העמדה שאתה מתכוון לה (לפני מב5):

תמונה

אני מסכים איתך ש-3.מב5 כנראה זוכה, אבל מציע את ההמשך 3.ו7! ולאחר 3...רב4 4.א5. תסכים איתי שהמשימה הניצבת בפני הרץ השחור אינה הוגנת בעליל!

(במחשבה שנייה - מב5 נראה כמו שגיאה... נראה לי ש3...ה4! מציל את הסיום...)


~-משה פרידלנד-~ כתב:]אבל הווריאנט היחיד שלשחור אולי יש סיכוי לא להפסיד (אם המלך לא עומד על ה3):
ה4 ז:ח6
ה:ו3 ח7
רה3 !

וריאנט שני אחרי ה4:
ה4 ז:ו6
אפשר כאן גם אותו דבר לעשות אבל נפתחת האפשרות לעשות רד4 אבל זה לא טוב כי לשחור אין רגלי מכתיר


האמת, שמתי את המלך השחור ב-ה2 גם כי נדמה לי שזו היתה העמדה בפועל וגם כי נראה לי ששם הוא עומד טוב יותר (אינו חוסם את הרץ)...

בווריאנט השני אני מציע את ההמשך 2.ז:ו6. לאחר 2...ה:ו3 3.ו7 רה3 3.ו8=מה ו2 4.מה ב4! וזוכה. דיאגרמה:

תמונה

הרעיון של לבן הוא להקריב את המלכה על הרגלי השחור ושוב הרץ נותר חסר אונים מול צמד רגלים חופשיים בטורים ו ו-א.

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 11:13
על ידי ~-משה פרידלנד-~
גיא רוזן כתב:
~-משה פרידלנד-~ כתב:יפה !
על:
ו:ז5 ו3
רה1 מב5 לפי מה שהבנתי


זו העמדה שאתה מתכוון לה (לפני מב5):

תמונה

אני מסכים איתך ש-3.מב5 כנראה זוכה, אבל מציע את ההמשך 3.ו7! ולאחר 3...רב4 4.א5. תסכים איתי שהמשימה הניצבת בפני הרץ השחור אינה הוגנת בעליל!

(במחשבה שנייה - מב5 נראה כמו שגיאה... נראה לי ש3...ה4! מציל את הסיום...)
כן לזה שמתי לב ורשמתי את זה בעריכה של ההודעה הקודמת

~-משה פרידלנד-~ כתב:]אבל הווריאנט היחיד שלשחור אולי יש סיכוי לא להפסיד (אם המלך לא עומד על ה3):
ה4 ז:ח6
ה:ו3 ח7
רה3 !

וריאנט שני אחרי ה4:
ה4 ז:ו6
אפשר כאן גם אותו דבר לעשות אבל נפתחת האפשרות לעשות רד4 אבל זה לא טוב כי לשחור אין רגלי מכתיר


האמת, שמתי את המלך השחור ב-ה2 גם כי נדמה לי שזו היתה העמדה בפועל וגם כי נראה לי ששם הוא עומד טוב יותר (אינו חוסם את הרץ)...

בווריאנט השני אני מציע את ההמשך 2.ז:ו6. לאחר 2...ה:ו3 3.ו7 רה3 3.ו8=מה ו2 4.מה ב4! וזוכה. דיאגרמה:

תמונה

הרעיון של לבן הוא להקריב את המלכה על הרגלי השחור ושוב הרץ נותר חסר אונים מול צמד רגלים חופשיים בטורים ו ו-א.

הבנתי .
כן , כנראה ו:ז6 זוכה בכ''מ , אך בכ''מ הסיכויים של ה4 לא להפסיד רבים יותר מוריאנטים אחרים במצב הזה .

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 11:19
על ידי ~-משה פרידלנד-~
שמתי לב למשהו חדש :
ז4 ו:ז4
ו3 ה4
אם ו:ה4
אז ז5
אם ו2 אז ה:ו6
ו1-מה רה3 וזה שונה טיפה כי יש חייל נוסף לשחור

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 12:12
על ידי גיא רוזן
~-משה פרידלנד-~ כתב:שמתי לב למשהו חדש :
ז4 ו:ז4
ו3 ה4
אם ו:ה4
אז ז5
אם ו2 אז ה:ו6
ו1-מה רה3 וזה שונה טיפה כי יש חייל נוסף לשחור


כן, אני מסכים שזו עמדה קריטית לשאלה האם לבן זוכה או לא. בהתחלה חשבתי שזה קרוב מאוד לתיקו אבל אתמול בלילה מצאתי רעיון חדש: 5. מד5! ומגיעים לדיאגרמה הבאה:

תמונה

נדמה לי שהלבן זוכה כאן. וריאנט לדוגמה: 5...ו2 6.מה4 ז4 (שחור היה שמח להכתיר 6...ו1=מה אבל אחרי 7.מה:מה הרץ השחור נופל) וכאן עוד מסע נהדר: 7.מה א3! עם הרעיון 7...ו1=מה 8.מה:ר מד1 9.מהד3 מה:מה 10.מ:ד3 וזוכה:

תמונה

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 12:13
על ידי איתי וסטרייך
גיא רוזן כתב:
איתי וסטרייך כתב: אני בלבן הסכמתי לתיקו עם אלכס בדוחק זמן הדדי כשלטענתו היה לי יתרון קל.
ברכותיי על פתרונה החלקי של בעיית אלכס :wink:


תודה רבה

גיא רוזן כתב:
איתי וסטרייך כתב:יהודה (בלבן) השיג עדיפות גדולה נגד גיא (ונכנס לסיום עם רגלי יותר), אך אז זרק כלי ונכנע מיידית.
הרשה לי להעמיד דברים על דיוקם: יהודה השיג עמדה זכויה נגד גיא אך אז זרק כלי ונכנע מיידית. האמת - הרבה אין לי מה לומר על המשחק. שנינו לא התעלינו לרמה גבוהה וכמות השגיאות/אי הדיוקים היתה גבוהה מאוד. היה לי המזל לא לשגות אחרון


שמעתי שטענת שאתה מופסד ושיהודה טען שהוא פשוט עדיף. דבר אחד בטוח: הייתה לו עדיפות אדירה (שלדעתך מספיקה לזכייה, לדעת יהודה רק אולי).

גיא רוזן כתב:
איתי וסטרייך כתב:דרור גרוס (בשחור) הגיע לסיום מעניין נגד יוחאי ולבסוף ניצח.


המשחק הזה, בו צפיתי בהתלהבות, היה צריך להסתיים בנצחונו של יוחאי שהחמיץ הזדמנויות רבות בשל דוחק הזמן ולבסוף נותר עם כלי פחות. אפילו אז החמיץ זכייה ע"י פריצה מרהיבה באגף המלך.

שורו, הביטו וראו (יוחאי בלבן):

תמונה

לגבי מיקום המלך השחור - ייתכן ועמד על הערוגה ה3. כך או כך, היה הלבן משיג עמדת זכייה ע"י 1.ז5!!

תמונה

יפהפה, לא? הלבן משיג שני רגלים עוברים בשני צידי הלוח ומכריע את המשחק. העמדה מאוד מסובכת ואינני רוצה להעמיס לכאן את כל הניתוחים, אבל אני מזמין את חברי הפורום לסתור את ההערכה שלי. בין אם אני צודק ובין אם לאו - בטוח נוכל ללמוד מזה משהו :P !


לצערי הייתי די מרוחק מהמשחק ועל כן לא יכולתי לפרט מעבר למבט הקל שהעפתי במשחק.

דרך אגב, (שאלה שלא עניינה אותי לפני חודש...): במידה ואני חולק מקום שזוכה בפרס כספי, כיצד הוא מחולק בתחרות זו(שווה בשווה, שיטת הורט, לפי שובר שיוויון וכו')?

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 12:59
על ידי ~-משה פרידלנד-~
גיא רוזן כתב:
~-משה פרידלנד-~ כתב:שמתי לב למשהו חדש :
ז4 ו:ז4
ו3 ה4
אם ו:ה4
אז ז5
אם ו2 אז ה:ו6
ו1-מה רה3 וזה שונה טיפה כי יש חייל נוסף לשחור


כן, אני מסכים שזו עמדה קריטית לשאלה האם לבן זוכה או לא. בהתחלה חשבתי שזה קרוב מאוד לתיקו אבל אתמול בלילה מצאתי רעיון חדש: 5. מד5! ומגיעים לדיאגרמה הבאה:

תמונה

נדמה לי שהלבן זוכה כאן. וריאנט לדוגמה: 5...ו2 6.מה4 ז4 (שחור היה שמח להכתיר 6...ו1=מה אבל אחרי 7.מה:מה הרץ השחור נופל) וכאן עוד מסע נהדר: 7.מה א3! עם הרעיון 7...ו1=מה 8.מה:ר מד1 9.מהד3 מה:מה 10.מ:ד3 וזוכה:

תמונה


לא מזמן התחלתי ללמוד עם המורה שלי מלכה נגד כלים .
מה אתה אומר על הרעיון שעומד מאחורי הכתרת פרש במקום מלכה ?
מוזר ,אבל יש בזה פוטנציאל (:

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 13:22
על ידי גיא רוזן
~-משה פרידלנד-~ כתב:[]

לא מזמן התחלתי ללמוד עם המורה שלי מלכה נגד כלים .
מה אתה אומר על הרעיון שעומד מאחורי הכתרת פרש במקום מלכה ?
מוזר ,אבל יש בזה פוטנציאל (:


לא רק שיש בזה פוטנציאל, נראה לי שזה אכן מוביל לתיקו, לאחר בניית מבצר לא שגרתי ע"י השחור!

לא חשבתי על הכתרת הפרש בכלל. מסע חמוד :cool:

הפעם גייסתי גם את פריץ לכוחותיי, אך זכייה לא מצאתי.

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 14:10
על ידי Uri Blass
דוקא יש זכיה ללבן אבל לבן צריך להכות את הרגלי ח6 במקום לשחק מ-ד5
במצב זה ללבן יש 2 רגלים עוברים וגם אם שחור יכתיר לבן יוכל להחליף מלכות אחר כך ולזכות.

עריכה:
למעשה גם מ-ד5 בסדר בתנאי שלבן לא עושה מ-ה4 אלא מה:ח6 במסע הבא.

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 14:24
על ידי Uri Blass
חוץ מזה אני חושב שלבן זוכה גם אחרי הכתרת פרש אבל זה יותר מסובך.

וריאנט אפשרי לפי סטוקפיש אחרי הכתרת הפרש הוא
מה-ד3+ מ-ו2 מה-ד1 ז3 מה-ו3+ מ-ז1 מה-ה2 ר-ו2 א5 ז2 מ-ו3 פ-ח2+ מ-ו4 ר-ח4 א6 ר-ו2 מה-ב2 פ-ו1 מ-ז4 ר-א7 מה-ג1 מ-ו2 מה-ג2+ מה1 מ-ו3 ז1=פרש+ ששחור מכתיר עוד פרש אבל זה לא עוזר לו.

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 14:48
על ידי Oded Ross
גיא רוזן כתב:
~-משה פרידלנד-~ כתב:יפה !
על:
ו:ז5 ו3
רה1 מב5 לפי מה שהבנתי


זו העמדה שאתה מתכוון לה (לפני מב5):

תמונה

אני מסכים איתך ש-3.מב5 כנראה זוכה, אבל מציע את ההמשך 3.ו7! ולאחר 3...רב4 4.א5. תסכים איתי שהמשימה הניצבת בפני הרץ השחור אינה הוגנת בעליל!

(במחשבה שנייה - מב5 נראה כמו שגיאה... נראה לי ש3...ה4! מציל את הסיום...)

אמנם זה וריאנט צדדי לא רלבנטי וחשבתי בתחילה ש 3...ה4 לא ממש מועיל: 4.ו:ה4 ז4 (4...רז3 5.א5 זוכה בקלות) 5.ו7 ז3 6.ו8=מה ז2 וגם כאן אין ללבן בעיה להקריב את המלכה על הרגלי ושוב להשאיר את הרץ להתמודד מול שני רגלים חופשיים מרוחקים (הפעם א, ה). אבל 4...רג3! 5.ו7 רז7 6.א5 ז4 מוליך לסיום מלכות של תיקו.
במקום זה 4.ו7 עדיין זוכה בצורה יפה אבל נשמור את זה להמשך הראשי שאראה מיד...

Uri Blass כתב:חוץ מזה אני חושב שלבן זוכה גם אחרי הכתרת פרש אבל זה יותר מסובך.

וריאנט אפשרי לפי סטוקפיש אחרי הכתרת הפרש הוא
מה-ד3+ מ-ו2 מה-ד1 ז3 מה-ו3+ מ-ז1 מה-ה2 ר-ו2 א5 ז2 מ-ו3 פ-ח2+ מ-ו4 ר-ח4 א6 ר-ו2 מה-ב2 פ-ו1 מ-ז4 ר-א7 מה-ג1 מ-ו2 מה-ג2+ מה1 מ-ו3 ז1=פרש+ ששחור מכתיר עוד פרש אבל זה לא עוזר לו.

המלך צריך לעמוד ב-ו3, לא המלכה, ההמשך הזה הוא לא המהיר ביותר. הרעיון המרכזי של הלבן הוא להקריב את המלכה תמורת הרץ והרגלי ולהכתיר את רגלי א', כבהמשך הבא:
8.מהד3+ מו2 9.מהב5! ז3 10.מהו5+ מז1 11.מו3 ז2 (אפשרויות אחרות: 11...רו2 12.מה2! פה3 13.מהו4 או 11...מח2 12.מהג2+ רו2 13.א5 והכלים השחורים משותקים בשני המקרים) 12.מהח3 פח2+ 13.מ:ה3 מח1 14.מה:ז2+ מ:ז2 15.א5 וזוכה.

Re: סבב הסתיו בגני תקוה מדורגים עד מד כושר 2070 החל מה-4.11

הודעהפורסם: 26/11/2011 17:19
על ידי איתי וסטרייך
דבר אחד בטוח: יוחאי (ששיחק בלבן) יכל לזכות.