הפסדתי בהתערבות

הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי hadari » 28/01/2011 00:44

אני מודיע בחוסר גאווה בולט על כך שהפסדתי לעודד רוס בהתערבות. ההתערבות היתה לגבי הערכת עמדה, או נכון יותר לגבי הערכה של שנינו על איך ריבקה תעריך את העמדה. העונש למפסיד הוא לפתוח את הנושא הזה בפורום ולהודות בטעותו והאמת היא שזה עוד אחרי הנחה גדולה, כי הכוונה המקורית היתה שמי שמפסיד יקח את המיקרופון לפני הסיבוב הקרוב בתחרות ימי שלישי ויכריז ברבים על חמוריותו (הצעה שנדחתה בממלכתיות על ידי הרוס).

החלטנו שניתן לריבקה להגיע לעומק 20, אבל אני הידרתי במצווה ונתתי לה להגיע עד לעומק 24.

אני לא אספיילר לכם מי אמר מה ומהי ההערכה הסופית של ריבקה כי נראה לי שכדאי לכם קודם לנסות ולהעריך את העמדה לבד, ורק אחר כך מי שזה ממש חשוב לו יוכל לבדוק מה אומרת הריבקה (או להמתין בסבלנות עד שאכתוב, בטח זה יהיה מתישהו במהלך סוף השבוע). הקורא אורי בלאס מתבקש לכבוש את יצרו ולא לעשות ברבים את הדבר שממנו בדיוק אני נמנע כרגע.

העמדה המדוברת היא העמדה הזאת:

http://www.jinchess.com/chessboard/inde ... ----K-.png

ותור הלבן לשחק.

לילה טוב

נ.ב. איזה באסה שעודד כבר לא כותב בפורום ולא רואה את זכייתו בהתערבות מתממשת... :roll:
נ.ב.2 אסיים בפרפרזה על דבריהן של מורותי לדורותיהן: מי שמשתמש בריבקה לפני שהעריך לבד את העמדה מרמה רק את עצמו!
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי SIMOND15 » 29/01/2011 01:13

וואלה סיום מלכות,זה בטח שוויון או משהו...
לא יודע מה רבקה תגיד אבל בתאכלס אחרי מהה3 הלבן מחזיר את החייל ואם אני עדיין זוכר משהו בשחמט אז אמור להסתיים בשלום מבחינת שני הצדדים...

וכן,עודד ידוע בתור תותח על בהתערבויות,נראה לי אני בין היחידים שמובילים עליו בזכייה בהתערבויות נגדו :P
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי Uri Blass » 30/01/2011 21:53

סוף השבוע עבר אלא אם התכוונת לסוף השבוע הקרוב, וגם אם אתה לא רוצה לפרסם עדיין את הערכת רבקה(עבור מי שלא חשב עדיין) אודה לך אם תפרסם לפחות את הערכות 2 הצדדים בלי לפרסם מי אמר מה שתתחיל בהערכה היותר אופטימית עבור לבן.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי hadari » 30/01/2011 22:12

Uri Blass כתב:סוף השבוע עבר אלא אם התכוונת לסוף השבוע הקרוב, וגם אם אתה לא רוצה לפרסם עדיין את הערכת רבקה(עבור מי שלא חשב עדיין) אודה לך אם תפרסם לפחות את הערכות 2 הצדדים בלי לפרסם מי אמר מה שתתחיל בהערכה היותר אופטימית עבור לבן.


התכוונתי לסוף השבוע החולף, פשוט לא היה נראה לי שזה מי יודע כמה מעניין כי לא ראיתי תגובות (חוץ מאחת של סימון).

אחד הצדדים העריך שללבן סיכויי נצחון לא רעים ושריבקה תתן יתרון כזה או אחר ללבן. הצד השני טען שהסיום הנתון הוא תיקו מת.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי avnerchess » 31/01/2011 11:34

אתה בחרת לבן ?!?
avnerchess
משתמש ותיק
 
הודעות: 1097
הצטרף: 10/09/2009 08:41

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי hadari » 31/01/2011 12:12

avnerchess כתב:אתה בחרת לבן ?!?


כן. חשבתי שללבן סיכויי נצחון לא רעים, בהתבסס על האפשרות ליצור רגלי עובר באגף המלכה ועל העובדה שכל סיום רגלים יהיה זכוי ללבן כל עוד המלך השחור רחוק.

ריבקה נתנה פשוט פלטה, 0.00 וכמדומני מעומק 18 ומעלה ההערכה לא השתנתה במילימטר.
העם!
דורש!
גזר גמדי!
hadari
משתמש ותיק
 
הודעות: 2341
הצטרף: 26/03/2008 15:54
מיקום: רמת גן

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 31/01/2011 19:24

Alfredo Di Stefano כתב:לפחות ההערכה של אבנר היא אנושית ונכונה,

מבחינתי ההערכה שלו נכונה, כל אנשי המחשב, דיגיטל וכו' והגאונים למינהם מוזמנים לתת למוחם להתנוון ולנערה ריבקה להשתלט.

אני בטוח שבדך זו הם משפרים את יכולתם האנושית ללא הרף...


בינתיים הודיני מכה את ריבקה במהלך דו-קרב שאמור להמשך 40 משחקים.
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10956
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי שמוליק » 02/02/2011 00:56

נתלבש על נושא זה עם הערכת עמדה נוספת , מאותו מפגש ליגה ( ת"א - אטיוד ) שבו חלה ההתערבות המדוברת .

בעמדה הבאה אני בשחור , ותורי לשחק .
תמונה
על פניו לשחור הרבה המשכים מפתים עם "טמפואים" על כלי הלבן , ואחרי המשחק מספר אנשים טענו שהיו לי זכיות די ברורות כאן . המחשב אינו מצביע על וריאנט משכנע במיוחד לשחור שמביא לעדיפות גדולה ( עד כמה שבדקתי ) , אבל מאוד מעניין אותי מה אנשים יחשבו לשחק כאן .
אני אישית חשבתי כאן די הרבה , הלכתי על המשך שחשבתי שזוכה מיידית בחומר , אבל פיספסתי אפשרות הגנה של היריב , והתקבל שיוויון .

אשמח להתייחסותכם .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי naf1 » 02/02/2011 11:09

בס"ד

לשחור יש יתרון בגלל שליטה מוגברת במרחב,ו-ח6 מציע את עצמו..אילו העמדה היתה שיוויונית יותר הייתי חושב על ב7-ב5 כדי לשנות את אופי המשחק וללחוץ על אגף המלכה דווקא. הייתי מנסה לשלב את הרעיונות ולמצוא את הסדר הנכון,כנראה ח6 ולאחר ר-ד2 ב5.אבל הקרבת הרגלי הזו צריכה לבוא במטרה לשבור את השיוויון וכאן אין שיוויון(לדעתי לשחור יש יתרון)אחרי ח6 ר-ד2 ר-ג6(אני הייתי מעדיף לשמור את הפרש ב-ה8 בעיקר כדי לכסות על הרץ)3.מה-א5 המלכה ב-א5 לא עושה הרבה והשחור מרוויח טמפו עם מה-ו7 .אם הפרש נסוג אז ו4 ו-ה4 אפילו בתשובה ל-ו3 ועל ר-ג2 ר-ה4.
"אדרבה, תן בליבנו, שניראה כל אחד מעלת חברנו, ולא חסרונם" (רבי אלימלך מליז'נסק)
naf1
משתמש ותיק
 
הודעות: 2230
הצטרף: 18/12/2004 17:50
מיקום: חיפה/קרית ארבע(בלב תמיד אלקנה)

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/02/2011 11:17

אכן אחרי ח6 לשחור עדיפות ברורה.

לפי הודיני מדובר ביתרון של 0.81 רגלים לשחור בעומק 26,והוא מציע וריאנט בו לבן מקריב כלי על שני רגלים.

ח6 ר-ה3 ר-ג6 מה-ג4 ב5 מה-ח4 מה-ו7 ר:ח6

ההמשך לא נראה לי הגיוני מבחינה אנושית,ואני מתכוון לבדוק בהמשך אלטרנטיבות ללבן כדי לראות אם שחור זוכה באופן כפוי בחומר בטקטיקה מסובכת ביותר או שפשוט יש עדיפות עמדתית כל כך גדולה באלטרנטיבה שהמחשב מעדיף להקריב כלי על שני רגלים.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי שמוליק » 02/02/2011 13:04

נפתלי , אהבתי מאוד את הוריאנט . רה4 אכן זוכה בצורה יפה .
לא הבנתי מדוע אתה כל כך מעוניין לפרוץ ב5 , איך זה כל כך תורם לשחור ?

אני שיחקתי 1..פו6 , וחשבתי שעל 2.מהא5 ( 2.ר:ו6 מכניס את הצריח למשחק , ונראה לי טוב מאוד לשחור . על 2.מהו3 - ה4 כמובן ) יש לי זכייה כפויה ) 2..ב6 , 3.מה:א6 ואז המסע השקט רה6 ( מאיים גם על הפרש בב3 , וגם צא8 וצא5 ) .
כאן חשבתי שהלבן מחויב לתזוזה של הפרש ( ראיתי שעל 4.רג2 יש רג4 ) , אבל פיספסתי 4.מהב5 ( כנראה דמיינתי שעדיין קיים רגלי ב-א6 ) .

אחרי שהיריב שיחק 2.מהא5 , ראיתי פתאום שיש הגנה 4.מהב5 , ולא רציתי לשחק ב6 ולתת סתם חייל , אז שיחקתי 2..ח6 , ואחרי 3.רה3 ו4 4.מה:ג7 התקבל רק שיוויון לצערי .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: הפסדתי בהתערבות

הודעהעל ידי naf1 » 02/02/2011 13:23

בס"ד

לא תורם כאן,זה נכון.אבל זה בגלל שלשחור יש יתרון...עוד לפני שחשבתי על ח6 הסתכלתי על החולשה בג3 ואם כך צריך לעשות משהו נגד ג4,ואם אפשר לתת חייל ולשנות את כל צורת המשחק-זה מתבקש ממש,רק שכאן זה פשוט לא נחוץ...
שמוליק אתה מכיר אותי :wink: אני תמיד נותן עדיפות למסע ב5 :D :D :D
"אדרבה, תן בליבנו, שניראה כל אחד מעלת חברנו, ולא חסרונם" (רבי אלימלך מליז'נסק)
naf1
משתמש ותיק
 
הודעות: 2230
הצטרף: 18/12/2004 17:50
מיקום: חיפה/קרית ארבע(בלב תמיד אלקנה)


חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים