מט ברץ ופרש

הודעהעל ידי Oded Ross » 27/06/2005 20:23

עם דקה על השעון? וחוץ מזה, אחותך מוכשרת...
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8789
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/06/2005 20:51

[quote="SIMOND15"]עם שתי רצים לא צריך לדעת
זה ממש קל כמו לתת מט עם מלך וצריח[/quote]

ברור שמלך וצריח יותר קל.

פעם אחת מזמן שהייתי עם מד כושר בערך 1600 יצא לי להגיע למלך ו2 רצים מול מלך שהיו לי בערך 7 דקות על השעון ובקושי הספקתי לתת מט.

שנתתי את המט נפל לי הדגל אבל העמדה כמובן קובעת.
אילו היה נופל לי הדגל מסע אחד קודם אז לא הייתי מספיק לתת מט.

די ברור שנשארה לי פחות משניה לסיום המשחק מסע אחד לפני המט כי שיחקתי את מסע המט מהר ,ושהיריב היה במצב שהוא חוטף מט במסע ותורו הוא לא יכל לדרוש תיקו כי הדגל שלי עדיין לא נפל.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נתי » 27/06/2005 22:17

לי זה כבר קרה כמה פעמים במשחקים והייתי משני צידי המתרס.... בפעם האחרונה זה היה לעיני נפתלי...

מבחינתי אין זה קשה כלל... אחרי שהמלך נדחק לפינה ההפוכה מצבע הרץ יש אפילו 2 אופציות לבחירה איך להנחית את המט אחת בפרש ואחת ברץ וכל דרך דורשת טכניקה מסויימת... מהמצב שהמלך כבר בפינה זה סיפור של 15-18 מסעים בערך... אבל גם ככה כל התהליך מכל עמדה שיש על הלוח אמור לקחת לא יותר מ-38 מסעים לכל היותר,וזה בדוק...
לעומת זאת עם 2 רצים יש סיכוי פרקטי לפט יותר מאשר עם רץ ופרש...
ודבר קטן נוסף:גם עם רץ ופרש וגם עם 2 פרשים יש מצב להנחית מט במרכז הלוח! (לא רק בפינה!) את זה אתה יודע לעשות,נפתלי? :lol:
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נתי » 27/06/2005 22:19

נפתלי,אתה יודע איך להנחית מט עם מלך+2 פרשים מול מלך ורגלי?
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי SIMOND15 » 27/06/2005 22:56

[quote="נתי"]נפתלי,אתה יודע איך להנחית מט עם מלך+2 פרשים מול מלך ורגלי?[/quote]

זה לא תמיד אפשרי!
אם אני לא טועה זה רק אם החייל בשורה 5 או 4
ואז צריך עם פרש אחד לחסום את החייל
ועם מלך ופרש לשים את מלך היריב בפינה במצב של פט
ואז להנחית מט עם הפרש השני
וזה משהו שהסיכוי שיגיע אליו ממש שואף לאפס
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי תמיר » 27/06/2005 23:29

אתם יכולים להגיד תשיטה איך נותנים מט?חחחח אני עדיין לא יודע...עם 2 רצים אויל עם פרש ורץ איגור עשה לנו על זה שיעור שלם לפני שנה אבל לא הקשבתי משהו שקרא לזה קופסא
תמיר
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2829
הצטרף: 04/12/2004 23:26

הודעהעל ידי יהודה » 27/06/2005 23:35

שום קופסא ושום נעליים....
לפני שנה בערך שיחקתי עם חבר עם שעון והוא הגיע לסיום כזה עם כמה דקות והתחיל להסתבך עד שעברו לו 50 מסעים (כמובן שספרתי אותם בקול :lol: ) משחק אחר כך היה בדיוק אותו דבר אבל הפוך, וגם הוא התחיל לספור בקול וכשהוא הגיע ל39 עצרתי לחשוב 5 דקות וזהו משם תוך כמה מסעים... ומט!

מסקנה, תפעילו את הראש (ואל תגיעו לדוחק זמן)!!!
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/06/2005 23:52

[quote="נתי"]לי זה כבר קרה כמה פעמים במשחקים והייתי משני צידי המתרס.... בפעם האחרונה זה היה לעיני נפתלי...

מבחינתי אין זה קשה כלל... אחרי שהמלך נדחק לפינה ההפוכה מצבע הרץ יש אפילו 2 אופציות לבחירה איך להנחית את המט אחת בפרש ואחת ברץ וכל דרך דורשת טכניקה מסויימת... מהמצב שהמלך כבר בפינה זה סיפור של 15-18 מסעים בערך... אבל גם ככה כל התהליך מכל עמדה שיש על הלוח אמור לקחת לא יותר מ-38 מסעים לכל היותר,וזה בדוק...
לעומת זאת עם 2 רצים יש סיכוי פרקטי לפט יותר מאשר עם רץ ופרש...
ודבר קטן נוסף:גם עם רץ ופרש וגם עם 2 פרשים יש מצב להנחית מט במרכז הלוח! (לא רק בפינה!) את זה אתה יודע לעשות,נפתלי? :lol:[/quote]

עם שני פרשים אי אפשר להנחית מט במרכז הלוח בהנחה שליריב יש רק מלך.

אם המלך במרכז הלוח(נניח למשל ד4) אז הוא יכול ללכת ל4 משבצות בצבע שונה.
ד3 ה4 ד5 ג4
המלך האויב יכול לשמור רק על משבצת אחת בצבע שונה מזו של המלך.
הפרש שמאיים את המט לא יכול לשמור על משבצות בצבע שונה והפרש השני יכול לשמור לכל היותר על 2 מהמשבצות ד3 ה4 ד5 ג4 ולכן המלך בד4 יכול ללכת לאחת מהן שלא שמורה על ידי המלך או הפרש שלא מאיים בשח.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11924
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי נתי » 28/06/2005 01:37

[quote="Uri Blass"][quote="נתי"]לי זה כבר קרה כמה פעמים במשחקים

ודבר קטן נוסף:גם עם רץ ופרש וגם עם 2 פרשים יש מצב להנחית מט במרכז הלוח! -----(לא רק בפינה!) ----- את זה אתה יודע לעשות,נפתלי? :lol:[/quote]



עם שני פרשים אי אפשר להנחית מט במרכז הלוח בהנחה שליריב יש רק מלך.

אם המלך במרכז הלוח(נניח למשל ד4) אז הוא יכול ללכת ל4 משבצות בצבע שונה.
ד3 ה4 ד5 ג4
המלך האויב יכול לשמור רק על משבצת אחת בצבע שונה מזו של המלך.
הפרש שמאיים את המט לא יכול לשמור על משבצות בצבע שונה והפרש השני יכול לשמור לכל היותר על 2 מהמשבצות ד3 ה4 ד5 ג4 ולכן המלך בד4 יכול ללכת לאחת מהן שלא שמורה על ידי המלך או הפרש שלא מאיים בשח.[/quote]


אורי נכבדי,למה נראה לך שהוספתי את המאמר המוסגר?!

בכדי שיובן שאני מדבר על מט בשורה האחרונה שלא בפינה, אלא במרכז הלוח!
ואת זה אתה יודע לעשות?

אם כבר מדברים על מרכז הלוח, אז ראיתי פעם ששחקן דגול מהיר ביותר במשחק באינטרנט בדוחק זמן הדדי עם 2 שניות מול 10 שהיה לו רק מלך ופרש מול צבא שלם והוא הצליח "לברוח" ולהנחית מט במרכז הלוח( והפעם ממש במרכז!) כאשר כלי יריבו כמובן עוזרים לו... אם אתה רוצה לראות את המשחק רק תבקש...
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נתי » 28/06/2005 01:55

[quote="SIMOND15"][quote="נתי"]נפתלי,אתה יודע איך להנחית מט עם מלך+2 פרשים מול מלך ורגלי?[/quote]

זה לא תמיד אפשרי!
אם אני לא טועה זה רק אם החייל בשורה 5 או 4
ואז צריך עם פרש אחד לחסום את החייל
ועם מלך ופרש לשים את מלך היריב בפינה במצב של פט
ואז להנחית מט עם הפרש השני
וזה משהו שהסיכוי שיגיע אליו ממש שואף לאפס[/quote]


סימון,ובכן לא למדתי את הסיום הזה אלא נתקלתי בו לשמחתי באחד המשחקים בחוברת של האיגוד משנת 1994 אם אינני טועה השחקן בעל היתרון שם היה סרברניק או סרבריאניק, בלבן,והוא אכן מימש את יתרונו!

נדהמתי לראות את הטכניקה היפה איך שמלך ופרש אחד בלבד מסוגלים לשלוט לגמרי במצב..

בגדול זה כמו שאמרת. פרש אחד חוסם את הרגלי והפרש השני והמלך דוחקים את המלך לפינה שקרובה לפרש החוסם ואז כשהכלים מתואמים משחררים את הרגלי ומתקרבים עם הפרש השני להנחית את המט, לפעמים מיד אחרי שהיריב מכתיר למלכה... זה לפעמים צמוד מאוד וזקוקים לכמה מסעים בשביל להתקרב... מה שאומר שאם הלבן הוא בעל 2 הפרשים עליו לחסום את הרגלי בערוגות -א4,ב6,ג5,ד4,ה4,ו5,ז6,ח4. זו התורה כולה על רגל אחת ,ואת השאר לך ועיין במקור. מצטער אבל זה מה שאני זוכר משם כרגע!

בהצלחה! ואני ממליץ באופן כללי שתסתכלו בחוברות מהשנים ההם,תענוג!
הלוואי שכיום יהיה משהו מעין זה בחוברות של האיגוד...
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי SIMOND15 » 28/06/2005 02:01

אממממ....לא נראה לי שיש לי חוברות מהשנים הללו
אני עוד צעיר בשביל זה חחח :lol:
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי נתי » 28/06/2005 02:33

[quote="תמיר"]אתם יכולים להגיד תשיטה איך נותנים מט?חחחח אני עדיין לא יודע...עם 2 רצים אויל עם פרש ורץ איגור עשה לנו על זה שיעור שלם לפני שנה אבל לא הקשבתי משהו שקרא לזה קופסא[/quote]

תמיר,אל תזכור את הקופסאות וכל זה...תתרגל לעצמך את הסיום הזה לבד או עם מישהו בכמה ואריאציות כמה פעמים עד שתראה שאתה יודע, ואת הקופסאות תשאיר למישהו אחר!

אין מה לנסות לכתוב כאן ואריאנטים מעמדה אקראית אז רק אומר לך שלדחוק את המלך לפינה זה קלי קלוטו רק תתאם את הרץ והפרש שהרץ דוחק על הצבע שלו והפרש על הצבע האחר ואם המלך בנגדה שים את הרץ בערוגה שביניהם וכך אתה דוחק את המלך בשורה נוספת.
דבר נוסף:אל תתן שחים עקיפים או כפולים כי זה ממש, אבל ממש ,לא בכיוון!
אם יריבך יודע איך להתגונן בצורה העיקשת ביותר הוא ינסה בהתחלה להישאר במרכז, ואז כשתכריח אותו הוא יברח לפינה ההפוכה מצבע הרץ שזה נותן את האופציה להאריך את התהליך יותר, שאם לא כן תכניס אותו לקופסא...(אתה כב ר יודע מה זה?! :lol: ).

מכאן אתן לך שיטה פשוטה. נאמר שהמלך השחור בח8 וללבן מלך ב-ו6 רץ בה4 ופרש ב-ז5. אם תור הלבן אז כמובן 1.פו7 מו8 2.רח7(אם תור השחור אז תעביר לו את התור על ידי 1...מח8 2.רד3 מז8 3.פו7 וכולי)2...מה8 3.פה5 מד8 (..מו8 4.פד7+ מה8 5.מה6 מד8 6. מד6 מה8 7.רז6+ מד8 8.רו7 מג8 9.פג5 והשיר חוזר...)4.מה6 מג7 5.פד7! מג6 6.רד3! (רק לא רה4+?? ,המסע הזה זה בעיקר כל התורה בסיום הזה...)...מג7 7.רה4! (עכשיו!) מג8 8.מד6 מד8 9.רז6 מג8 10.מה6 מד8 11.רו7 מג8 12.פג5(אם אתה שם לב אנחנו באותה עמדה אחרי ההערה ל3...מו8 ! זה נקרא שהשיר חוזר...)12...מד8 13.פב7+ מג8 14.מג6 מב8 15.מב6 מג8 16.רו5+ מב8 17. רה6 מא8 (הסוף קרוב...)18.פג5 מב8 19.פא6+ מא8 20.רה4 מט.

זה קשה,כאילו? :lol: :lol: :lol:

רק בשבילך, תמיר!
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נתי » 28/06/2005 02:38

[quote="SIMOND15"]אממממ....לא נראה לי שיש לי חוברות מהשנים הללו
אני עוד צעיר בשביל זה חחח :lol:[/quote]

בשביל זה כמובן יש חברים!!

אתה מכיר במקרה את מאיר פז?! :lol: :lol:
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי SIMOND15 » 28/06/2005 02:47

אממממ...אתה יודע נשמע לי שם מוכר!!
רגע תן לי להזכר....
אה עכשיו נזכרתי האיש ההוא...
כן הוא לפעמים מציע לי כל מיני חוברות ישנות
אבל אין לי ממש זמן לזה ולא הרבה רצון
אבל נראה אולי בהזדמנות ניקח לו איזה חוברת :lol:
אבל תודה בכל מקרה...
לגבי הנושא להעביר מלך מצד אחד לשני אני חושב שאני די יודע
ב icc יש מחשבים במיוחד לדבר הזה
ואתה יכול לשחק נגדו רץ ופרש על מלך אבל הוא תמיד עושה את המסעים הכי טובים וזה קשה
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי נתי » 28/06/2005 02:51

"....היכנס נא לטרקליני אמר העכביש לזבוב..."

שנראה אותו גיבור עלי...
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הקודםהבא

חזור אל סיומים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 18 אורחים