גמביט וולגה

גמביט וולגה

הודעהעל ידי תמיר » 12/12/2004 14:12

1.ד4 פו6 ג4 ג5 ד5 ב5
מה ההצעות שלכם נגד אילן אני לקחתי תחייל ואז לקחתי בא6 שיחקתי פו3 פג3 ה4!? מ:ו1 ז3 מז2 צה1 ב3 וכולה וכולה הגעתי לעמדה מעולה מישהו מכיר תוכנית טובה יותר מזאת.1?!
יש תתכנית עם ז3
ויש תתוכנית של החזרת חייל לב6 ויש תתוכנית של פיתוח פשוט מה אתם מציעים.!?
תמיר
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2829
הצטרף: 04/12/2004 23:26

הודעהעל ידי Dani23 » 12/12/2004 14:46

גמביט מצוין לשחור (הידוע גם בשמו השני- בנקו) שאם לבן לא יודע איך להתגונן הוא נקלע לבעיות.
תוכנית מצוינת נגד זה היא: לקיחה בא6 ואז ו4, פג3, פו3 ואז ה4. אם ר:ו1 צ:ו1 וללבן מרכז חזק למרות שאין לו הצרחה (אם זה בוער יש הצרחה מלאכותית (מו2-ז1).
השחור לוחץ על אגף המלכה אבל הלבן מקבל מרכז חזק מאוד.
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי NAOR_M » 16/12/2004 18:29

מישהו יודע תוכנית בשחור אם לוקחים ב-א6?
NAOR_M
משתמש קבוע
 
הודעות: 997
הצטרף: 16/12/2004 17:59

הודעהעל ידי Miki » 16/12/2004 18:33

[quote="NAOR_M"]מישהו יודע תוכנית בשחור אם לוקחים ב-א6?[/quote]

אממ זה לא בעצם כל הווריאנט ?!
Miki
משתמש קבוע
 
הודעות: 726
הצטרף: 01/12/2004 17:16

הודעהעל ידי NAOR_M » 16/12/2004 18:47

זה כן
אבל התכוונתי למשו אחר לא משנה
NAOR_M
משתמש קבוע
 
הודעות: 997
הצטרף: 16/12/2004 17:59

הודעהעל ידי אלכס פנוב » 16/12/2004 20:03

נאור, אם אין לך ממש חכם להגיד שתוק.
LOVE IS A NAME, SEX IS A GAME.
FORGET THE NAME AND PLAY THE GAME
אלכס פנוב
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4044
הצטרף: 01/12/2004 16:56
מיקום: אשדוד.

הודעהעל ידי NAOR_M » 16/12/2004 21:34

מה אתה רוצה??
NAOR_M
משתמש קבוע
 
הודעות: 997
הצטרף: 16/12/2004 17:59

הודעהעל ידי תמיר » 16/12/2004 22:30

התכנית של שחור היא :ללחוץ אך לא לקחת להחליף כלים
עדיף רק ללחוץ בלי לקחת חומר כי האיום יותר חזק מהביצוע
צריך דיוק ברמה של אמן בשביל להחזיק נגד וולגה או ידיעה ברמה כזאת על איך לשחק בשביל לנצח תיקו זה יותר פשוט ללבן
תמיר
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2829
הצטרף: 04/12/2004 23:26

הודעהעל ידי NAOR_M » 16/12/2004 22:52

תודה
NAOR_M
משתמש קבוע
 
הודעות: 997
הצטרף: 16/12/2004 17:59

הודעהעל ידי naf1 » 19/12/2004 02:09

בס"ד

זה תלוי בסגנון,כמובן.
רוב המשחקים שראיתי באינפורמטורים האחרונים הלבן לא מחליף את הרצים אלא משחק ז3 עם ר-ז2.במקום המסע האוטומטי 0-0 התחילו לנסות את רעיונו של קרפוב:צ-ב1.
4.פ-ו3 הוא מסע גמיש ביותר,המונע החרפה של המשחק לאחר,למשל,ה6-במקרה של קידום הרגלי ל-ב6.כוונתי:לאחר המסעים:1.ד4 פ-ו6 2.ג4 ג5 3.ד5 ב5 4.ג:ב5 א6 5.ב6-יכול השחור לשחק ה6.אחרי 4.פ-ו3 ז6(לא כדאי לדעתי 4.-ב:ג4 מיד כי הלבן ישתלט על המרכז ויאיים במהירות בהתקדמות ה5.התקדמות זו היא כלי הנשק העיקרי של הלבן מול גמביט וולגה על כל הוריאנטים שלו ואל לשחור לאפשר אותה)5.ג:ב5 א6 6.ב6,המסע ה6 יהיה לא לעניין כאן,ולמעשה נכנסים לעמדות מוכרות יותר.
כדי להבין איך להתמודד מול גמביט וולגה צריך,לפי עניות דעתי,ללמוד היטב את הפרק על שרשרת רגלים בספר "שיטתי".נסיונות לתפוס יריב לא מוכן-יריב חזק,כמובן-בוריאנט מפתיע-נדונים בד"כ לכשלון.
"אדרבה, תן בליבנו, שניראה כל אחד מעלת חברנו, ולא חסרונם" (רבי אלימלך מליז'נסק)
naf1
משתמש ותיק
 
הודעות: 2230
הצטרף: 18/12/2004 17:50
מיקום: חיפה/קרית ארבע(בלב תמיד אלקנה)

הודעהעל ידי Nir-Klar » 09/01/2005 19:04

יש את הרעיון של א3
1. ד4 פו6 2. ג4 ג5 3. ד5, ב5 4. ג:ב5, א6 5. א3, ז6 6. פג3, רז7
7. א4, 0-0 8. ה4, רב7 9. ה5 פה8 10. פו3, ד6 11. רו4 ד:ה5
12. ר:ה5, פו6 13. רג4, א:ב5 14. א:ב5, פבד7 15. צ:א8, מה:א8
16. 0-0 עם עמדה נחה למדי.
למשל שחור רוצה להחליף קצת כלים לנסות לסבך עם
16... פ:ה5 17. פ:ה5, פ:ד5 18. פ:ז6, פ:ג3 19. פ:ה7+, מח8 20. ב:ג3, ר:ז2 21. רד5, ר:ד5 22. מה:ד5, ר:ג3 23. מה:ג5 ולדעתי יתרון רציני ללבן
כמובן ש22. ר:ג3 הוא לא המסע הכי טוב.
המקום הטבעי של המלכה בעמדה הזאת היא בד7.
אז המסע ה"טוב" ביותר הוא 22... מהה8 23. מה:ג5, מהד7 24. ו3, מהד3 וזה פלוס מינוס שיוויון, אולי יתרון קטנטן ללבן, מקווה שעזרתי.
Nir-Klar
משתמש קבוע
 
הודעות: 486
הצטרף: 19/12/2004 20:41

הודעהעל ידי Dani23 » 13/10/2005 06:18

1. ד4 פו6 2. ג4 ג5 3. ד5 ב5 4. ג:ב5 א6 5. ב:א6 ר:א6 6. פג3
עם 7. ו4, 8. פו3 ו9. ה4. על ר:ו1 יבוא צ:ו1 עם הצרחה מלאכותית.

כעת, המסע ו4 נראה מחליש זמנית את הערוגה ה4, מהו הנוסח הכי טוב לשחור מול התוכנית הזאת?
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי תמיר » 14/10/2005 11:40

דני בוולגה כמעט ואין נוסחים כל מה שצריך הוא תוכנית וזהו!הפה8 פג7 פד7 פב6 מהא5 צוב8 ג4 ולוחצים גם יש תוכנית מענינת של מהב7 וה6 עם צוד8
תמיר
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2829
הצטרף: 04/12/2004 23:26

הודעהעל ידי Dani23 » 14/10/2005 11:54

נפתלי הסביר לי, הבן אדם הוא המומחה הכי גדול לוולגה בארץ לטעמי!! :!:
תודה נאף!!

עכשיו תמיר..אפשר שוב לפרט מה 'התוכניות' לדעתך, רק תנסה לכתוב לאט בלי שגיאות כתיב ועם פיסוק..את ההודעה הראשונה בנושא לא ממש הבנתי :?
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6038
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי Oded Ross » 19/10/2005 11:41

אסף ג
פורסם: 21/06/05 12:38

משחק בין שני רבי אמנים, אולי זה יעזור:ד4-פו6
ג4-ה6
פו3-ג5
ד5-ב5
רז5-ב:ג4
פג3-ד6
ה4-ה5
ר:ג4-רה7
רד2 השחקן מעריך שזה מסע חזק כי הרץ סיים את תפקידו בז5.
...0-0
מהה2-פה8.
אני לא יודע אם זו תאוריה משוחקת, אבל לבן ניצח בסופו של דבר
לאחר הקרבת רגלי באגף המלכה שנתנה ללבן יתרון עצום.
מקווה שעזרתי! שבוע טוב!


תמיר
משתמש ותיק
הצטרף: 04 דצמ' 2004
הודעות: 1458
פורסם: 17/10/05 21:31

דני אתה סו בלבלן שכל
ממתי וולגה זה חריף?!
הפתיחות החריפות הם הודית של המלך וגרינפלד
שאר הגמביטים סתם דא 2.פו3 לא מונע אלבין כמו שאני חישבתי 2.פו3 פג6 ועל ג4 ה5

אמיר בגישה כזאת בחיים לא תעבור ת1850
ולוולגה אפשר להגיע גם אחרי פו3 עי ג5 ומי שמשחק וולגה גם יכול ד4 ג5
בודפשט הוא גמביט ממש גרוע לשחור...היא לא משוחקת בכלל ברמות הגבוהות בגלל שאחרי שלבן מחזיר תחייל למרות שהוא לא חייב הוא מגיע להיתרון עמדתי ענק שאפילו החייל שהוחזר לא שווה כמו ההתרון הזה


Dani23
אחראי תחרות התכתבות
הצטרף: 03 דצמ' 2004
הודעות: 3456
מיקום: בין ח3 וג7 :)
פורסם: 18/10/05 05:41

גמביט משמע הוא חריף. אוקיי, לא חריף. תקרא לזה 'מאבק'. למרות שלטעמי מאבק זה יותר ההודיות הסגורות, הבנוני המודרני, דברים כאלה.
וחח..כן, בודפשט זה זוועה לשחור.


תמיר
משתמש ותיק
הצטרף: 04 דצמ' 2004
הודעות: 1458
פורסם: 18/10/05 13:42

עוד פעם אתה מדבר שטויות
וולגה הוא גם לא התקפי!
זה פשוט נוסח ששחור משחק באופן שיטתי אותו הדבר כל הזמן אותה תוכנית ועם לבן לא עושה משהו מיוחד זה תיקו עם כן זה יכול להגיע למשחק מעניין עם כל מיני הקרבות על ב2 אבל עד זה זה משחק משעמם ויבש!


יאנגל
משתמש קבוע


הצטרף: 15 אפר' 2005
הודעות: 694
פורסם: 18/10/05 13:50

[quote="תמיר"]עוד פעם אתה מדבר שטויות
וולגה הוא גם לא התקפי!
זה פשוט נוסח ששחור משחק באופן שיטתי אותו הדבר כל הזמן אותה תוכנית ועם לבן לא עושה משהו מיוחד זה תיקו עם כן זה יכול להגיע למשחק מעניין עם כל מיני הקרבות על ב2 אבל עד זה זה משחק משעמם ויבש![/quote]
לפני שאתה מדבר על אחרים תסתכל על מה שאתה מדבר..מה אתה חושב שבוולגה יש רק תוכנית אחת לשחור?
בטח שיטתי אותו הדבר כל הזמן.
גם ה4 ה5 אם הלבן לא עושה משהו מיוחד זה תיקו נכון?
משחק משעמם?השחור יכול לשחק חריף מאוד עם הקרבה בג4 ולנסות להיכנס לשורה השניה דרך א2 או ב2 או עם הפרשים דרך ה5 או ג5 וכשהוא שם את החייל בא5 אז דרך ב4.
מה אתה חושב הגעת ל1900 אז אתה אלוף עולם ויכול להעיר לאחרים,להגיד להם שהם אומרים שטויות?לפחות תבדוק את מה שאתה אומר במגה.
_________________
שלום אני גלבי ואני שחקן שולה המוקשים!אם יש מישו שמוכן לנסות את כוחו נגדי (או במילים אחרות להפסיד לי) נא לפנות במסנג'ר.

חזרה למעלה


Oded Ross
מנהל
הצטרף: 30 נוב' 2004
הודעות: 1265
מיקום: קרית-אונו
פורסם: 18/10/05 15:03

יאן, למה אתה סתם אומר, הוא עוד לא הגיע ל-1900...


יאנגל
משתמש קבוע
הצטרף: 15 אפר' 2005
הודעות: 694
פורסם: 18/10/05 15:07

הוא אומר שהוא שווה 1900..לי זה לא משנה אם הוא 1850 או 1900,רק רציתי להעיר לגבי השטויות שהוא אומר ואז אומר לאחרים לשתוק.


Dani23
אחראי תחרות התכתבות
הצטרף: 03 דצמ' 2004
הודעות: 3456
מיקום: בין ח3 וג7 :)
פורסם: 18/10/05 18:57

וולגה לא התקפי? פחח..מה שתגיד. אז דרקון זה בונקר.
וגם בדרקון אם לבן ושחור לא יעשו כלום יבוא סיום של תיקו.
אולי אתה יודע יותר טוב ממני תאוריה, אבל אם אתה אומר שוולגה לא התקפי..נכון, בוולגה שחור מקריב חייל ומתגונן?


אבירן שנהב
משתמש קבוע
הצטרף: 22 מאי 2005
הודעות: 372
מיקום: אשדוד
פורסם: 18/10/05 19:26

וולגה זוהי פתיחה טובה... אבל יש כמה וריאנטים שאני מכיר אבל לא מובנים לי בכלל לכן אני לא משחק אותה!


תמיר
משתמש ותיק
הצטרף: 04 דצמ' 2004
הודעות: 1458
פורסם: 18/10/05 23:47

אני ממשיך ואומר וולגה היא לא פתיחה התקפית שחור מקריב רגלי לא כדי להחזיר אותו חס וחלילה אלא כדי ללחוץ וללחוץ וללחוץ
עם לבן לא עושה שום דבר רציני זה תיקו אבל בדכ לבן טועה [נקרא דבר רציני]בתת מודע ומאפשר כל מיני ג4 למיניהם
אבל וולגה היא פתיחה עמדתית ורחוקה מלהיות התקפית לדעתי...
ועם לבן שחקן ברמה שמבין קצת שחמט הוא פשוט עומד טוב יותר !זה למה היא לא כל כך משוחקת ..אז יאן לפני שאתה מעיר לי תבדוק את עצמך אין לי כח להביא לך הוכחות אבל תבדוק את עצמך עד עכשיו שאני בלבן היו לי מספר משחקים נגד וולגה וגם בשחור שיחקתי מספר משחקים על וולגה
בלבן היה לי משחק עם אילן שאחרי שהתחלתי עם ג4 בנסיון למנוע הגענו לוולגה איכשהו למזלי עבדנו על זה בשיעור עמדתי מצויין חייל יותר היה לי זכית כלי והפסדתי בגלל גורמי זמן ורעש..
אחרי המשחק מול אילן השתכללתי ושיחקתי נגד טל בראון פתיחה דומה למה ששיחקתי עם אילן רק עם שינוי אחד שמביא לעמדה אפילו קצת יותר טובה ובעמדת ניצחון הצעתי תיקו [בעיות עיכול חח ]ולמזלי טל הסכים היה לי 2 חיילים יותר עמדה זכויה
היה לי עוד משחק אחד נגד שילה ובוא התפרקתי אבל לא ניסיתי כלום כי הייתי שבור מחצי מ4 בשמונה הגדולות... מאז לא יצא לי לשחק בלבן וולגה בגלל שהתחלתי לשחק גם ה4 וגם פו3 אז לצערי לא יצא לי לשחק נגד זה...


mazemeshane (אמיר פורת)
משתמש מתחיל
הצטרף: 10 אוק' 2005
הודעות: 27
פורסם: 19/10/05 03:22
תסלח לי שאני מתערב,בין כל המומחים מסביב, אבל אולי יש לנו בעייה בהגדרות.
איך אתה מגדיר "פתיחה התקפית"??
אתה בעצמך אומר שוולגה היא "פתיחה עמדתית" ואני מסכים איתך.יש אלמנטים עמדתיים בפתיחה הזו (מניעת ההצרחה של הלבן או לפחות עיכוב גדול שלה,כי הרץ ב-ו לא יכול לצאת לפחות דרך טור ה'),יתרון בפיתוח.
יכול להיות שזה לא שווה רגלי, אבל החשיבה היא עמדתית.
מצד שני, אני לא חושב שזה לא התקפי.
מניעת הצרחה של היריב זו טכניקה התקפית, לא??


Dani23
אחראי תחרות התכתבות
הצטרף: 03 דצמ' 2004
הודעות: 3456
מיקום: בין ח3 וג7 :)
פורסם: 19/10/05 07:31

אמיר, זה לא מדויק. בוולגה לא חושבים בכלל על מניעת ההצרחה, וגם הנוסחים הראשיים זה עם ז3, רז2 ו-0-0/ה4, ועל ר:ו1 מ:ו1, ז3 ומז2 עם צה1 הצרחה מלאכותית). יש גם נוסח עם ו4, פו3, ה4 ועל ר:ו1 צ:ו1 המלך יכול להתחבא בו2-ז1.
הרעיון בוולגה הוא ללחוץ בטורים א' וב' הפתוחים, בעזרת הצריחים, להחליף כלים קלים ולנסות לזכות בחומר יותר מאוחר.

תמיר, גם ההתקפה האנגלית מול כל פתיחה סיציליאנית זה עמדתי. נקודות המפתח בה5, המשחק באגף המלכה, תמרונים, זה גם עמדתי.
עשה לי טובה..עמדתי זה גמביט מלכה, הודית של המלכה, נוסחים מסויימים בהודית של המלך, ספרדית, חומת ברלין, חומת האבן..


תמיר
משתמש ותיק
הצטרף: 04 דצמ' 2004
הודעות: 1458
פורסם: 19/10/05 11:15

סלח לי על הבורות אבל אני לא מבין בשמות !
הכי טוב שהמומחה ההכי מבין של הפורום הזה בוולגה יאמר מהי...אחרי זה אני לא אתווכח ומה שאמיר אמר גם נכון..יכול להיות עמדתי ויכול להיות התקפי בוולגה בדכ באה הצרחה מלאכותית אלא עם כן עושים תתכנית של קרפוב רז2 צב1 0-0 בלי ה4 ...לדעתי הטובה ביותר כיום...
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8800
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הבא

חזור אל פתיחות - ד4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron