וינאית (1.ה4 ה5 2.פג3)

וינאית (1.ה4 ה5 2.פג3)

הודעהעל ידי דן .א. » 30/04/2008 13:48

לאחרונה שחקתי המון משחקים עם ידידים ובסופו של דבר אחרי שינוי מפירס לויאנה הגענו לעמדה הבאה:

1. ה4 ה5
2. פג3 פו6
3. רג4 רג5
4. ד3 ד6
5. ו4 פג6 (פז4!? ו5!!)


מפה הרעיון זה פשוט לתקוף באגף המלך.
נוסח שנהגתי לשחק פעם זה:
ה4 ה5 פג3 פו6 ו4 ה:ו4 ה5?! אז אז הבנתי שאחרי פו3 ז5 ההתקפה של הלבן הלכה קליל והוא עם רגלי אחד פחות.


אבל כשהסכמתי לשחק נגד גיל בפתיחה הזאת היה משהו נחמד:
1.ה4 ה5
2. פג3 פו6
3. רג4 פ:ה4?!
4. מהח5! פד6
5. רב3 פג6
6. פב5 ז6
7. מהו3 ו5
8. מהד5 מהה7
9. פג7


1-0



הרעיון של הלבן הוא פשוט גמביט מלך משופר ומתוגבר.





לכל מי שרוצה להוסיף וריאנטים - מוזמן...



Enjoy~~ :wink:
כל פעם שאתם מספרים בדיחה על חשבוני, סנאי קטן וחמוד נופח את נשמתו, אז תחשבו טוב טוב לפני שאתם מצוטטים אותי עם סמיילי צוחק! :)
דן .א.
משתמש מתחיל
 
הודעות: 119
הצטרף: 02/03/2007 07:37
מיקום: אשדוד

הודעהעל ידי Oded Ross » 01/05/2008 22:50

כתבת די הרבה דברים לא נכונים...
אחרי 2.פג3 פו6 3.ו4 - הגמביט הוינאי - קבלתו ע"י ה:ו4? גרועה והלבן מקבל יתרון משמעותי גם לאחר 4.ה5 וגם לאחר 4.ד4. השחור צריך לשחק 3...ד5 4.ו:ה5 פ:ה4, שנחשב לאחד ההמשכים הראשיים בפתיחה הוינאית.

לעומת זאת אחרי 2...פג6 3.ו4 מותר לשחק ה:ו4 (אם כי גם אז זה לא בדיוק המסע הבטוח ביותר) ושם יש המשכים בסגנון המאה ה-19 כמו 4.ד4 מהח4+ 5.מה2.

הנוסח המסובך השני שבו הלבן זוכה בצריח הוא תיאורטי ורחוק מאוד מלהיות "0-1" (הכוונה ניצחון ללבן)... הוא שוחק לא מעט פעמים ע"י אמנים עם תוצאות מעורבות. אני לא יכול להגיד שאני מבין מה הולך שם אבל הנה כמה משחקים לדוגמה:

[Event "CRO-chT"]
[Site "Medulin"]
[Date "1997.??.??"]
[Round "?"]
[White "Varga, Zoltan"]
[Black "Lalic, Bogdan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C27"]
[WhiteElo "2455"]
[BlackElo "2585"]
[PlyCount "66"]
[EventDate "1997.??.??"]
[EventType "team"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "CRO"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5 8.Qd5 Qe7 9. Nxc7+ Kd8 10. Nxa8 b6 11. Nxb6 axb6 12. Qf3 Bb7 13. Qd1 Nd4 14. Kf1 f4 15. f3 e4 16. d3 exf3 17. gxf3 Bh6 18. c3 N4f5 19. Qe2 Qf6 20. Qf2 Kc7 21. Bd2 Bg5 22. h4 Ng3+ 23. Kg2 Bxh4 24. Bxf4 Nxh1 25. Bxd6+ Kxd6 26. Qxb6+ Bc6 27. Kxh1 Re8 28. d4 Bf2 29. Qb4+ Kc7 30. Qa5+ Kb7 31. Qb4+ Kc7 32. Qa5+ Kb7 33. Qb4+ Kc7 1/2-1/2

[Event "WchT U26"]
[Site "Teeside"]
[Date "1974.??.??"]
[Round "?"]
[White "Ost Hansen, Jacob"]
[Black "Nunn, John DM"]
[Result "0-1"]
[ECO "C27"]
[PlyCount "76"]
[EventDate "1974.??.??"]
[EventType "team"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "ENG"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.10"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5 8. Qd5 Qe7 9. Nxc7+ Kd8 10. Nxa8 b6 11. d3 Bb7 12. h4 f4 13. Qf3 Bh6 14. Qg4 e4 15. Bxf4 exd3+ 16. Kf1 Bxf4 17. Qxf4 Rf8 18. Qg3 Ne4 19. Qc7+ Ke8 20. Nh3 Nxf2 21. Nxf2 Qe2+ 22. Kg1 Qxf2+ 23. Kh2 Qxh4+ 24. Kg1 Qd4+ 25. Kh2 Ne5 26. Rhf1 Ng4+ 27. Kh3 Qe3+ 28. Kxg4 h5+ 29. Kh4 g5+ 30. Kxh5 Rh8+ 31. Kg6 Be4+ 32. Rf5 Bxf5+ 33. Kxf5 Rf8+ 34. Kg6 Qe4+ 35. Kg7 Qe7+ 36. Kg6 Qf6+ 37. Kh5 Qh8+ 38. Kg4 Qh4# 0-1



[Event "FIN-chT 9697"]
[Site "Finland"]
[Date "1997.??.??"]
[Round "7.1"]
[White "Liiva, Riho"]
[Black "Norri, Joose"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C27"]
[WhiteElo "2425"]
[BlackElo "2365"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "1996.??.??"]
[EventType "team"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "FIN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.10"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5 8. Qd5 Qe7 9. Nxc7+ Kd8 10. Nxa8 b6 11. d3 Bb7 12. h4 f4 13. Qf3 Bh6 14. Bd2 Nd4 15. Qg4 e4 16. O-O-O e3 17. fxe3 Nxb3+ 18. axb3 fxe3 19. Be1 e2+ 20. Rd2 Bxd2+ 21. Kxd2 Re8 22. Qg5 Bxg2 23. Rh2 Bxa8 24. Nxe2 Nf5 25. Bf2 Rf8 26. Nd4 Nxd4 27. Bxd4 Bf3 28. Rf2 Qxg5+ 29. hxg5 Rf5 30. Ke3 1/2-1/2
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8732
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי DanielP » 01/05/2008 23:16

ואריאנט מצוין נגד רב אמן אם המטרה היא להגיד לחבר'ה שיצאתי מהפתיחה עם צריח יותר...
()"")
( 'o')")
( ,,)(")(")
DanielP
משתמש ותיק
 
הודעות: 1628
הצטרף: 02/12/2004 23:54
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי אסף גבעון » 02/05/2008 06:24

הקטע שאם שחור לא רוצנ להסתבך אפשר במקום פג6 לשחר רה7 עם שויון
אמן בינלאומי, מציע הדרכה לשחקנים בכל הרמות. מתאים במיוחד לשחקנים צעירים ומוכשרים המעוניינים בהתקדמות מהירה ושיפור הבנת המשחק.

אזור המרכז, השרון והסביבה. אפשרי גם דרך האינטרנט.
052-8118700 או במייל: [email protected]
אסף גבעון
משתמש ותיק
 
הודעות: 1378
הצטרף: 23/10/2005 20:59
מיקום: כפר סבא

הודעהעל ידי דן .א. » 03/05/2008 14:24

עודד רוס, עם כל הכבוד וההבדל במד כושר אני חולק עלייך.


המסע 2. ו4
לא הניב לי הרבה תוצאות טובות.
רג4 מביא לעמדה עם יוזמה ללבן.


ניקואלי קאליינצ'קוב [ככה כותבים?] המליץ על 3. רג4
אז...
:S

אם אתה רוצה תנתח עם פריץ או משהו:ס
כל פעם שאתם מספרים בדיחה על חשבוני, סנאי קטן וחמוד נופח את נשמתו, אז תחשבו טוב טוב לפני שאתם מצוטטים אותי עם סמיילי צוחק! :)
דן .א.
משתמש מתחיל
 
הודעות: 119
הצטרף: 02/03/2007 07:37
מיקום: אשדוד

הודעהעל ידי Oded Ross » 03/05/2008 18:46

אני מבין שאתה חולק גם על האמן שרשם הודעה אחרי... :)
אין לי מושג מי זה הניקולאי הזה, מצדי הוא יכול להיות גם רב-אמן, אם מתאים לך ללכת לסיבוכים של 3.רג4 במקום לסוג העמדות שמתקבל אחרי 3.ו4 (אבל חד-משמעית אחרי 2.פג3 פו6 3.ו4, ה:ו4? הוא מסע גרוע ואתה מוזמן להביא לי שחקן חזק שיגיד אחרת), סבבה.
יש עמדות, במיוחד כאלה עם יוזמה מתמשכת תמורת חומר, שפריץ לא מבין עד שאחרי כמה מסעים הוא קולט שהוא בצרות...
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8732
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי אסף גבעון » 03/05/2008 19:45

חח בואנה הילד הזה הורג אותי חח "ה4 ה5 פג3 פו6 רג4 ויוזמה ללבן" חחחח
אמן בינלאומי, מציע הדרכה לשחקנים בכל הרמות. מתאים במיוחד לשחקנים צעירים ומוכשרים המעוניינים בהתקדמות מהירה ושיפור הבנת המשחק.

אזור המרכז, השרון והסביבה. אפשרי גם דרך האינטרנט.
052-8118700 או במייל: [email protected]
אסף גבעון
משתמש ותיק
 
הודעות: 1378
הצטרף: 23/10/2005 20:59
מיקום: כפר סבא

הודעהעל ידי DanielP » 03/05/2008 21:08

דנקנר, אני יודע שספרדית היא כמו שפה זרה בשבילך, אבל דווקא בגלל זה כל כך חשוב ללמוד אותה.
היא תעשיר את הרפרטואר שלך, את יכולת הביטוי שלך על הלוח.
וינאית היא מאוד חד-גונית, היא רק: "שנל! שנל! שנל!"
()"")
( 'o')")
( ,,)(")(")
DanielP
משתמש ותיק
 
הודעות: 1628
הצטרף: 02/12/2004 23:54
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי Homo Novus » 05/05/2008 00:47

אני חושב שבאמת הדיון קצת מגוחך מבחינה שחמטית. וינאית היא פתיחה מעניינת אך כנראה לא מספיקה להניב יתרון. הניסיון להציג את 3.רג4 ככ"כ עדיף על 3.ו4 הוא בהחלט תמוה.
מעבר לעובדה שאחרי 3.רג4 שחור יכול לשחק גם 3...פג6 וגם אחרי 3...פ:ה4
4.מהח5 פד6 5.רב3 ופה לא חייבים לשחק 5...פג6 שמוביל לעמדות מאוד מסובכות אלא פשוט
5...רה7 (כפי שאנאנד שיחק בכמה משחקים) ולא ברור מה ללבן יש למכור פה.
גם אחרי 3.ו4 לשחור יש תשובות שמתחילות במסע 3...ד5.
מעבר לכך, לעניות גמביט מלך היא פתיחה שלא מוצתה והיא מכילה יותר ארס מוינאית, וההערכה הפרועה שלי היא שלא ירחק היום ששחקני צמרת יחזרו לנסות אותה לאחר ניתוחים מטורפים בזכות תוכנות מדהימות שמבינות יוזמה כמו ריבקה.
וינאית, לעניות דעתי, כרגע בתור הצהרה תיאורטית מופשטת ופילוסופית לא עדיפה כלל על גמביט מלך כי אם להתחייב ל-ו4 אז עדיף במסע השני ולשמור על יותר אופציות (אומנם גם יש יותר אפשרויות לשחור), הרי זה לא ש-פג3 מונע ד5 מצד שחור, אלא מגביל את הלבן מבחינת המבנים שהוא יכול להעמיד ויש כמובן ניתוחים קונקרטים שאני לא רואה טעם להיכנס אליהם פה.
הייאוש לא נעשה יותר נוח...
Homo Novus
משתמש קבוע
 
הודעות: 751
הצטרף: 03/04/2005 00:50


חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד