נוסח צדדי בפתיחה ספרדית

נוסח צדדי בפתיחה ספרדית

הודעהעל ידי נקאמורה » 21/03/2005 17:20

יש פתיחה כזאת: 1.ה4 ה5 2.פו3 פג6 3.רב5 רג5 4. 0-0 פד4 מישהו שמע על משהו כזה, יש איזה רעיונות?
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי רוסטי » 21/03/2005 21:34

אני ממש לא מבין בתיאוריה ובמיוחד לא בספרדית, אבל נראה לי זה נוסח רובינשטיין
רוסטי
משתמש ותיק
 
הודעות: 1118
הצטרף: 01/12/2004 16:35
מיקום: detroit

הודעהעל ידי יהודה » 23/03/2005 01:39

תשאל את נתי, חוץ מזה שהוא דובר ספרדית די טובה :) , הוא גם קצת למד את זה לאחרונה...
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6741
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי Oded Ross » 23/03/2005 01:54

לפי בסיס הנתונים שברשותי, אפשריים 5.רג4 או 5.ב4!? ברוח גמביט אבנס, אבל הפשוט ביותר הוא 5.פ:ד4 ר:ד4 6.ג3 רב6 7.ד4 ג6 8.רג4 עם משחק נוח מאוד ללבן. יש סיבה שזה נוסח צדדי...
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8748
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי נתי » 23/03/2005 03:06

לרוסטי, עד כמה שידוע לי, 3...ז6 זהו נוסח רובינשטיין ואליוכין.

5. ב4 זהו מסעו של זייצב, כמדומני, אבל רק הרוח היא של אוונס ובפועל מתקבלות עמדות שונות, הפשוט והטוב הוא 5. פ:ד4 עם מעבר לנוסח 5...רג5 בהגנת בירד, שבו כפי שכתב עודד ללבן עדיפות קלה אך בטוחה.

אך החשוב מכל הוא שכדי להימנע מההרפתקה הזו, מקדימים 4. ג3! להצרחה בכדי למנוע את פד4 ולאו דווקא כדי להמשיך מייד ד4, כי בכל מקרה בין על 4...פזה7 ובין על פו6 בא 5. 0-0 והשחור לא יוכל לנשנש רגלי בלי לצאת ב(לי )שן ועין.
נערך לאחרונה על ידי נתי בתאריך 24/03/2005 02:18, נערך פעם אחת בסך הכל.
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נקאמורה » 23/03/2005 17:55

יש לי פה במדור קרבות איזה משחק שבו שיחקתי 0-0 וג3 במצב מאוד דומה והוא לקח את הרגלי בה4. בסופו של דבר ניצחתי בגלל טעות שלו, אך כתבו לי שההקרבות שלי לא היו נכונות וצבי רדלר כתב ששני היריבים לא יודעים את התאוריה הבסיסית של הפתיחה. אם כן מה באמת עושים אחרי שהוא לוקח את הרגלי? (במשחק שלי היה: 1.ה4 ה5 2.פו3 פג6 3.רב5 א6 4.רא4 ב5 5.רב3 רג5 6. 0-0 פו6 7.ג3 פ:ה4 8.ד4 ה:ד4 9.ג3:ד4 רה7 10.ד5 פא5 ומצב לא ברור לדעתי). דרך אגב מישהו שמה שאל איך קראו ליריב אז עכשיו אני נזכר שהוא אמר לי ששמו אשחר, לא נראה לי שזה עוזר למישהו אלא אם כן מישהו מהפורום שיחק נגדו (מדובר במשחק משנה שעברה בליגה ארצית לנוער).

ועוד דבר: אני לא הייתי בטוח שכדאי לשחק ג3 בגלל ששחור יכול לענות ד5. אם פ:ה5 אז מהז5 אבל נראה לי אפשר לשחק מהא4. גם במקרה כזה אני לא בטוח מה קורה ולכן חשבתי שיותר פשוט לעשות קודם הצרחה ואם פו6 אז פ:ה5 פ:ה5 ד4 (אני יודע שיש נוסח כזה). לגבי 0-0 פו6 ג3 נראה לי שזה הימור שלפעמים הוא מצליח ולפעמים לא. כמובן ש0-0 מאפשר לשחור לענות פד4, זה כנראה הרעיון של הפתיחה, אבל עם לפי עודד רוס יש כאן יתרון ללבן ולכן יש סיבה שזה נוסח צדדי.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי נתי » 24/03/2005 03:33

גיא,אתה מבלבל בין הגנת קורדל (נקראת גם ההגנה הקלאסית...-שזה רג5 בלי א6 וכולי),לבין "שיטת מלר" וגם שם לא זכור לי שהשחור מגרש מיד את הרץ ל-ב3.אם אינני טועה ע"י כך עוברים ל-"נוסח ארכנגלסק",אך כדי שלא להטעות אותך ואת מי שמתעניין לא ארחיב כאן מזכרוני בלבד ואשתדל לברר בשבילך בבירור יותר,ואז בע"ה אכתוב על זה.
לבינתיים לגבי מה ששאלת ,ובכן: לאחר 4. 0-0 פד4 5.פ:ד4 ר:ד4 (לגבי ...ה:ד4 ראה בהמשך) 6.ג3 רב6 7.ד4 ג6 8.רא4! ד6 9.פא3 פו6 (...מהה7 10.ד5!) 10.רג2 רה6 וכעת אפשר 11.ו4 וגם משוחק 11.רז5 ח6 12.ר:ו6 (לא מומלץ להיסוג כי זה מאפשר לשחור משחק נגד מיותר ע"י ז5...) מה:ו6 13.ד5 רד7 14.פג4 רג7 15.מהד3 וכולי עם יתרון קל ללבן.

אם 5...ה:ד4 6.ד3 פה7 7.רז5 0-0 (...ו6? 8.ר:ו6!) 8.מהח5 ג6 9.רג4 ד6 (...ד5? מפסיד רגלי)10.פד2 וגם כאן יתרון ללבן.

לאחר 4.ג3 שהמלצתי לך עליו אתה צריך להביא בחשבון את הגמביט הנגדי עם 4...ו5 וזה לא כל כך פשוט אבל זה כבר נושא לשיעור אחר... :wink: אגב לאחר 4. 0-0 לא כדאי ו5 וגם זה כבר לא קשור אלינו כרגע,ברשותך... :wink:

לשאלה העיקרית שלך: 4.ג3 פו6 5. 0-0 פ:ה4? 6.מהה2! ד5 7.ד3 והלבן כמעט זכוי...המון פעמים, במשחקי ידידות עם בחורי ישיבה ללא ניסיון וידע תיאורטי,ולהפתעתי גם בתחרויות רגילות נפלו אצלי שחקנים ב"רשת" המלכודת הזו, והמאזן שלי בה הוא 100%!...

לסיום אביא כאן את אחד מהמשחקים המעניינים ששיחקתי ממש באחרונה...(מול ארנולד וייסברג בתחרות שהסתיימה לאחרונה בתל אביב) תהנו!

1.ה4 ה5 2.פו3 פג6 3.רב5 רג5 4. 0-0 פזה7(?) 5.ג3 רב6! (כמעט חובה...) 6.ד4 ה:ד4 7.ג:ד4 ד5 8.ה:ד5 פ:ד5 9.צה1+ רה6 10.רז5 מהד6 11.פבד2! ח6! 12.פה4 מהב4 13.ר:ג6+ ב:ג6 14.מהג1!! (ככה מונעים הצרחה, בין היתר...) ח:ז5 15.מה:ג6+ מה7 16.פו:ז5! (לא עם הפרש השני כדי למנוע מהד6... . אפשר גם 16.א3! אבל זה כבר קצת יותר מורכב...) מה:ד4 17.פג5!! והמשחק נמשך ...צח6! (ואריאנט אפשרי הוא 17...ר:ג5? 18.צ:ה6+! מו8 19.מהה8+!! ומט ב-2!) 18.מהד7+ מו6 19.פו:ה6 מהח4 וכעת היה צריך 20.ח3 והלבן נשאר עם כלי ויותר ללא תמורה. אני פישטתי לסיום ע"י 20.מה:ד5 מה:ח2+ 21.מו1 מהח1+ 22.מה2 מהח5+ 23.מה:ח5 צ:ח5 24.פד7+?! מ:ה6 25.צאד1! ו6 (חששתי יותר מ-...ו5 אבל שנינו פיספסנו את 25...רא5! ועדיין עדיפות קלה ללבן...) 26.ז4 צח2 27.מו3+ מו7 28.פ:ב6 א:ב6 29.צד7+ מז6 30.צהה7 והלבן לא התקשה לזכות... :wink:
נערך לאחרונה על ידי נתי בתאריך 24/03/2005 10:48, נערך 4 פעמים בסך הכל.
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נתי » 24/03/2005 10:38

כמעט ששכחתי... אם על 4.ג3 השחור משחק 4...ד5? אז 5.פ:ה5 ד:ה4 6.פ:ו7! אופס! :D
בהצלחה!
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נקאמורה » 24/03/2005 12:30

כן אבל אני דיברתי על 4.פ:ה5 מהז5. לגבי מהא4 אני לא לגמרי בטוח, נראה ששחור מפסיד חומר אבל ללבן יהיו בעיות עמדתיות גדולות אחר-כך ואני לא יודע אם זה כדאי.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי נקאמורה » 24/03/2005 13:36

דרך אגב הסתכלתי על המשחק שלך והיו לך תחבולות נהדרות אחרי שקיבלתי יתרון בפתיחה, אבל מעניין אותי לדעת מה היה קורה אם במקום 17...צח6 הוא היה מנסה פו4 מסע שמוסיף הגנה לה6 ומאפשר למלכה השחורה להגן על ד7. אם 18.צאד1 בתקווה למה:ג5? 19.צ:ה6+! ו7:ה6 (או פ:ה6)20.מהד7+ מו6 פה4+ וזוכה במלכה אבל אחרי צאד1 שחור משחק פה2+! ועכשיו אם לבן לוקח את הפרש הוא חוטף מט מיידי ואם 19.מח1 צ:ח2+! 20.מ:ח2 צח8+ 21.פח3 מהו4+! 22.מח1 ר:ח3!! ועכשיו הלבן יכול לתת כל מני שחים אבל שחור חוסם עם הרץ ונותן שח עם הצריח ח8. אחרי פה2+ לבן יכול לשחק רק 19.מו1ועכשיו נראה שאפשר לשחק מה:ג5 20.צד7+! מה8!! ועכשיו אם 21מה:א8+ מ:ד7 עם איום על ו2 למשל צד1+ מה7 ולבן חייב לשחק מהו3 והוא עם 2כלים פחות ואם 21. צד8+ מ:ד8 22.מה:א8+ מה7 ואותו הסיפור. המסקנה היא שאחרי פו4 לא כדאי ללבן צא-ד1 אבל אני לא רואה הרבה אפשרויות אחרות ונראה ששחור יכול לפחות להגן הרבה יותר טוב מאשר במשחק.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי יהודה » 24/03/2005 16:04

עד כמה שזכור גם על פו4 יש שמה איזה תחבולה שזוכה יפה.
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6741
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי נקאמורה » 24/03/2005 18:28

אם התכונת לפז5:ה6 ו7:ה6 צ:ה6+! אז שחור יכול לענות מו7 ואני לא רואה המשך טוב כאשר השחור מאיים על הפרש ג5 ואסור לו לזוז כי הוא מגן גם על הצריח ה6 וגם חוסם את האיום על הרגלי ו2. אם לבן ממשיך צא-ה1 ר:ג5 מה:ג7+ מז8 ואין ללבן המשך להתקפה כל מה שהוא יכול לעשות זה להחליף את כל הצריחים ושחור יישאר עם שני כלים יותר.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי נקאמורה » 29/03/2005 12:53

בקיצור שאלתי לנתי היא מה היה קורה אחרי 17...פו4. (ושאלתי לאורי היא מה המחשב אומר על המשחק כולו).
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי נתי » 29/03/2005 21:53

ובכן,גיא כפי שבעצמך כבר הבחנת: 18.פז:ה6 ו:ה6 19.צ:ה6+ מו7 20.צה4!
אני מניח שאת המסע האחרון פיספסת, בכל הוריאנטים ללבן יתרון גדול עד מצב זכוי! 20...פה2+ 21.צ:ה2 ר:ג5 22. מהו3+ מז6. 23.צה6+ מח7. 24.צאד1 מהח4. 25.ז3 מהח3. 26. מהה4+ מז8. 27. מה:א8 + אופס! :lol: עם מצב שאין עליו ויכוח!

תודה על תגובותיך! אין ספק שגם זוהי צורה של אימון לא רע בכלל. ובהצלחה בהמשך!
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נתי » 29/03/2005 22:02

אלוף ירושלים לשנת 2003/2004 היה נוהג לומר: אם הפוזישן טוב אז יש ניסים!או בשפתינו אם העדיפות העמדתית לצידך הטקטיקה תפעל לטובתך!

אני חושב שהוכחתי את זה על אלוף י-ם לשנת 2005!
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הבא

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד