סקנדינבית

הודעהעל ידי SIMOND15 » 26/06/2005 22:09

טוב נו שיהיה למרות שהפתיחה הזאת לא מעניינת אותי לגמרי
טוב פה3 כמסע שלישי אף פעם לא ראיתי בשום מקום ואין לי מה לומר
פה3 כמסע 4 על מהה5+ עוד היו דברים מעולם...
אבל אין לזה ממש תיאוריה ארוכה..בסך הכל עוד 3-4 מסעים
1.ה4-ד5 2.ה:ד-מה:ד5 3.פג3-מהה5+
4.פזה2-רז4
5.ד4-מהד6
6.רו4-מהד7
7.מהד2-
ואם כבר אני כותב על זה אז יתן כמה מסעים של הנוסחים הראשיים
1.ה4-ד5 2.ה:ד-מה:ד5
3.פג3-מהא5
4.ד4-פו6
5.פו3-ג6
6.רג4-רו5
7.רד2-ה6
8.פד5-מהד8
9.פ:ו6-מה:ו6
10.מהה2-פד7
11. 0-0-0-פב6
12.רב3-רז4
13.ד5-ר:ו3
14.ז:ו3-ג:ד5
15.ר:ד5!- 0-0-0
16.רה4
עוד נוסח מרכזי בפתיחה הוא..
1.ה4-ד5 2.ה:ד-מה:ד5
3.פג3-מהד6
4.ד4-פו6
5.פו3-א6
6.ז3-רז4
7.רז2-פג6
8. 0-0- 0-0-0
9.ד5-פב4
10.ח3-רח5
11.רו4-מהג5
12.רה3-מהד6
מפה מתחיל משהו די חדש שדי אני המצאתי אבל הכל כפוי ולבן זוכה!
13.ז4!-רז6
14.מהד4!!-פ:ג2
15.מהא7!-פ:א1
16.רג5!-מהו4
17.פה5!!-מה:ה5
18.ו4-מה:ג3
19.ב:ג3
ולדעתי לבן זכוי לגמרי כי אסור לברוח עם הפרש בגלל ד6!!
מקווה שאהבתם ועזרתי..ואני מצפה לתגובות :wink:
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי Miki » 26/06/2005 22:17

וואייי סימון אתה האליל שלי.. אתה פשוט מומחה לפתיחות ברמה בין-גלקטית... :)
Miki
משתמש קבוע
 
הודעות: 726
הצטרף: 01/12/2004 17:16

הודעהעל ידי נתי » 27/06/2005 23:07

סימון,אתה ענק!! דרך אגב לא כל המסעים כפויים אצלך ויש עוד נוסחים משוחקים וגם במה שהבאת יש מסעים חילופיים ואין לי כח להרחיב,אתה הרי יודע לבד...
ההצעה שלך להמשך התחבולני ההוא היא יפהפיה ואני בטוח שגם מחשבים יתקשו למצוא אותה... מאידך השחור לא חייב 'להיכנס' עם פ:ג2 שבאמת מפסיד אלא ישחק פב:ד5 והמצב לא כל כך ברור לטעמי, לכאורה לשחור עדיפות קלה אבל לא קל לשחק,כי ללבן עמדה די מבטיחה...

דרך אגב ה'חידוש' שלי אם הוא אמנם חידוש כל כולו נועד להוציא מספר הפתיחות את המחשב וזה פועל ובהצלחה מרובה כי גם אם אנחנו חוזרים לואריאנט שהבאת ללבן עמדה מאוד נעימה למשחק ולדעתי גם ללבן עדיפות ולכן לא משנה לי בכלל אם זה מוכר או לא כל עוד זה פועל!! מה דעתך? :lol:
הרב המשתמש!
נתי
משתמש קבוע
 
הודעות: 609
הצטרף: 21/12/2004 21:32
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי SIMOND15 » 27/06/2005 23:16

אם זה פועל אז מצוין!!
כמו שאומרים "הרכב מנצח לא מחליפים" :lol:
יכול להיות שיש כזה דבר ולא שמעתי עליו...
אחרי הכל בדקתי רק בקצת יותר מ-2.5 מליון משחקים :lol: :wink:
ראשון לציון אימפריה!

תמונה
SIMOND15
אחראי
 
הודעות: 5752
הצטרף: 01/12/2004 19:09
מיקום: ראשון לציון

הודעהעל ידי יהודה » 27/06/2005 23:43

[quote="Miki"]וואייי סימון אתה האליל שלי.. אתה פשוט מומחה לפתיחות ברמה בין-גלקטית... :)[/quote]

אני חושב שהרב המשתמש מומחה לפתיחות ברמה בין גלנטית :lol:
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6741
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי איתי ז. » 03/10/2005 13:30

[quote="naf1"]בס"ד

איתי!אחד המומחים הגדולים בארץ להגנה הסקנדינבית משחק בתחרויות ימי שלישי במרכז מרק.הכוונה לדוד קודישביץ.הוא נוהג לסגת במלכה ל-ד6 ולהמשיך א6 ו-ב5.
אני נוהג לצפות במשחקיו לעתים קרובות ונראה שכל העניין מגובה שם בכושר חישוב לא רגיל.[/quote]

במקרה נפלתי על משחק בו קודשביץ מפסיד ליריב כמעט אלמוני... :cool:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340141

ותיקו עם עוד שחקן לא מוכר
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1216679
"זה מסע מאוד כבשי. מסע טיפוסי של כבש" - הכהן הגדול
איתי ז.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1156
הצטרף: 05/02/2005 17:04
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי BackToBasics » 07/10/2005 22:02

יש לי משהו אולי חידוש בסקנדינבית לא יודע תראו:
ה4 ד5
ה:ד5 מה:ד5
ג4 במקום פג3
ואם המלכה בורחת ל-א5 משחקים ד4 והיתרון גדול מבדרך כלל
יש רק מסע אחד שהופך את ג4 ללא כל כך טוב
מי יודע מהו?
BackToBasics
משתמש קבוע
 
הודעות: 436
הצטרף: 16/01/2005 10:26
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי Jenya835 » 07/10/2005 22:16

אפשר גם 3.ג3 עם ד4 אחרי זה....
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי איתי ז. » 08/10/2005 00:28

אם 3.ג3 אז ה5 לא?
ובכל מקרה אחרי 3.ג4 לבן מתחייב למבנה שונה, מתאים לשחקנים בעלי סגנון מסוים.
"זה מסע מאוד כבשי. מסע טיפוסי של כבש" - הכהן הגדול
איתי ז.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1156
הצטרף: 05/02/2005 17:04
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי Dani23 » 08/10/2005 05:45

מהה4+, לא?
ואני מכיר את זה דווקא עם ד4, פו3, רד3, פבד2 וג4.
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6039
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי Jenya835 » 08/10/2005 19:43

אפשר גם לשנות סדר מסעים ולשחק פו3 קודם... על השח אפשר לשים כל כי בה2, אפילו מלכה!! :lol:
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי passivewoodpusher » 08/10/2005 21:10

http://www.jeremysilman.com/chess_bits_ ... r_var.html

כתבה על 1.ה4 ד5 2.ה:ד מה:ד5 פג3 מה-ה5+

מעניין ששוחק כבר לפני יותר ממאה שנה עם הרעיון ג6 מהג7 ומבנה קארו קאן.
מלכישוע קטסטרופוביוס
passivewoodpusher
משתמש מתחיל
 
הודעות: 77
הצטרף: 30/08/2005 21:14
מיקום: חלם

הודעהעל ידי Jenya835 » 08/10/2005 21:46

חחח אז למה לא ישר לעשות ג6 ומהג7?!...
תמונה
Jenya835
זומבי
 
הודעות: 6078
הצטרף: 06/12/2004 23:24
מיקום: קריות

הודעהעל ידי passivewoodpusher » 09/10/2005 12:02

שאלה:
חחח אז למה לא ישר לעשות ג6 ומהג7?!...-

תשובה:
ובכן יש הרבה סדרי מסעים להגיע למבנה רגלים קארו קאן ולכל אחד יתרונות וחסרונות משלו בנוגע למיקום הכלים
בסקנדינבית עם מה:ד5 השחור הרבה פעמים מנסה להוכיח ש פג3 לא עומד טוב
(חוסם את רגלי ג2 וג6 מגביל את הפרש)
למשל :
1.ה4 ד5 2.ה:ד מה:ד5 3. פג3 מה-ד6 4.ד4 ג6
ועכשיו אתם תשחקו 5. פה4 ? לא? למה לא? בגלל 5..מה-ג7 ?
אבל זה אותו מצב כמו
1.ה4 ג6 2.ד4 ד5 3. פג3 ד:ה 4.פ:ה4 מהג7 (מהב6)(מחכה ל 5.פו3 רז4)

או
1.ה4 ה6 2.ד4 ד5 3.פג3 ד:ה 4.פ:ה4 רד7 עם תוכנית רג6,ר:פ, ג6
או
1.ה4 פו6 2. ה5 פד5 3.ד4 ד6 4.פו3 ד:ה 5.פ:ה5 ג6
או
1.ד4 ד5 2.ה4 ד:ה 3.פג3 פו6 4.ו3 ה3 5. ר:ה3

ויש עוד מעוד פתיחות
מלכישוע קטסטרופוביוס
passivewoodpusher
משתמש מתחיל
 
הודעות: 77
הצטרף: 30/08/2005 21:14
מיקום: חלם

הודעהעל ידי Novik » 28/05/2006 17:55

[quote="MiSh"]אני אישית לא אוהב את הפתיחה הזאת כי אני חושב שלהוציא מלכה כל כך מהר זה לא דבר טוב. זה נותן ליריב לפתח מלא כלים תוך גירוש המלכה. מה אתם חושבים?[/quote]


חחחח פשוט לא יאומן שאי פעם אמרתי שטות כזאת! חחח אני מופתע מרמות הפאצריות שהפגנתי פעם. :oops: :oops: :oops: :oops:

ועכשיו תגובתי בעניין, אחרי שכבר עברתי לשחק את זה.

אסף - מהה5 זה לא סימני שאלה ולא כלום, זה מסע מצוין שמטרתו להוציא את הכלים למקומות שאתה רוצה (רז4, מהג7 וכו...)

דני - מהד8 זה לא רע, יש גם דבר כזה, גרישה שור משחק את זה לפעמים. השחור טוען שעוד מוקדם מדי להוציא את המלכה ומזיר אותה בחזרה. הטמפויים העודפים של הלבן לא שווים כלום.

מיקי - יכול להיות שאתה לא אוהב את הפתיחה אבל אתה חייב לדעת איך לשחק אותה בלבן (אם אתה שחקן של ה4)

נתי - 4. פזה2 זאת טעות, כי אתה בעצם אומר שאתה רוצה פיאנקטו באגף המלך. השחור יעשה פשוט ג6 והרץ בז2 לא שווה כלום. עדיף 4. רה2.

תפסיקו להוסיף סימני שאלה וסימני קריאה בעמדות שאתם לא מכירים/ לא מבינים :twisted:

תודה גם passivewoodpusher על הלינק, אני אנתח את מה שרשום שם.

ומהתגובה של יבגטו אני רוצה לעורר מחדש את הנושא הזה:
אפשר גם לשנות סדר מסעים ולשחק פו3 קודם... על השח אפשר לשים כל כי בה2, אפילו מלכה!!

כל כלי לא, בדקנו ופרש זה סתם האטה בפיתוח, שגיאה עמדתית.
4. רה2 יוביל אחרי 4...ג6 5. פו3 מהג7 לעמדה הקלאסית של הנוסח "הפאצרי" הזה.

ועכשיו למה שרציתי להגיע:
4. מהה2

מה עושים מול זה? ברור שזה אקט פחדני של הלבן! אם אני מחליף את המלכות אז זה תיקו מגעיל.

לאן לברוח עם המלכה? מהא5 לא טוב כי הלבן יחליף אותה על ידי מהב5+
אז מה עושים?

ישבתי עם בוריס פרוטקין (שועל ותיק בפתיחה) לפני התחרות בכפ"ס בשבת והוא אומר שאפשר להעביר 4....מהד6

הוא בכלל נוהג להעביר את מלכתו לערוגה ד6 מיד אחרי פג3 של הלבן. הוא מסביר לי את זה כך:

אחרי מהה2 אפשר לעבור לד6 ומתקבלת אותה העמדה עם מהה2 שזהו טמפו עודף שלא עוזר ללבן בכלל. זה כמו שתגיד ללבן בעמדה הבאה:

ה4 ד5
ה:ד5 מה:ד5
פג3 מהד6

אני מרשה לך לעשות עכשיו 2 מסעים ולא אחד אבל הראשון חייב להיות מהה2. לא בטוח שהלבן ילך על העסקה הזאת :wink:

תגובות? :roll:
ניצחת? תיקוס? (מתן יצאת מלך..:D)
Novik
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4824
הצטרף: 02/12/2004 18:05
מיקום: ניחא

הקודםהבא

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים