פתיחת ליל כל הקדושים (ארבעת הפרשים עם 4.פ:ה5!?)

פתיחת ליל כל הקדושים (ארבעת הפרשים עם 4.פ:ה5!?)

הודעהעל ידי נקאמורה » 10/09/2005 22:07

גיא מלמד אמר משהו שבחיים לא שמעתי עליו, תודה! פתיחה ששיחקו נגדי באינטרנט, ואם באמת אנשים אחרים ברמה גבוהה ממני ניתחו את זה לפני במשך יותר מ5 דקות אז למה לא לשמוע את הסיפור המלא.

למי שלא בעניינים: פתיחה שמשחקים כנראה בעיקר באינטרנט, טוב במיוחד לבולטים, גיא מלמד אומר שרצו לארגן תחרות בפתיחה זו עם מחשבים ושחקנים חזקים.

הפתיחה: פתיחת ארבעת הפרשים (לא משנה באיזה סדר) ואז לבן עושה 4.פ:ה5 פ:ה5 ד4 כלומר הקרבת כלי שלדעתי היא בלתי נכונה, אך כנראה שיש שם משהו מעבר למה שידוע לי מנסינוי הקצר מאוד בפתיחה זו (משהו כמו 3 משחקי בולט ו5 דקות הסתכלות על הפתיחה).
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי Oded Ross » 10/09/2005 23:29

או שאני לא אפתח נושא כי ליבמן כבר עשה את זה...

[quote="guy liebman"] היריב שלי גם עשה פתיחות מגעילות כמו 1.ה4 ה5 2.פג3 פג6 3.פו3 פו6 4.פ:ה5 פ:ה5 5.ד4 וכו'. גם לאחר שהצלחתי להגן ואפילו להגדיל את היתרון החומרי לפער משמעותי מאוד, ומצב זכוי לחלוטין, הצלחתי להפסיד בזמן. [/quote]

[quote="גיא מלמד"]זה לא פתיחה מגעילה מה שאמרת, היא נקראת פתיחת "ליל כל הקדושים" והרבה באינטרנט משחקים את זה גם בקצב יותר גבוה מבולט ויש אפילו אמנים חזקים שאימצו את הפתיחה הזאתי וניתחו אותה בצורה רצינית ומשתמשים בה במשחקים שלהם באינטרנט (וגם ניסו לארגן פעם תחרות של שלל שחקנים חזקים ומחשבים כאשר עמדת המוצא היא אחרי 5.ד4, אבל איני יודע אם היא יצאה לפועל).

נ.ב אני גם משחק אותה לפעמים באינטרנט ולא רואה בה שום דבר פסול או זלזול ביריב.[/quote]


באדיבות האתר הנפלא של טים קראבה, הנה כמעט כל מה שאתם צריכים לדעת על הפתיחה המוזרה הזו: http://www.xs4all.nl/~timkr/tour/breeze.htm

ולידיעת הקורא גיא מלמד: התחרות המתוכננת יצאה לפועל, ועוד איך!
http://d-artagnan.webpark.pl/szachy/halloween.htm/

כתבות נוספות בנושא אצל קראבה:
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_10.htm (מס' 197)
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_11.htm (מס' 208)
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8732
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי איתי ז. » 11/09/2005 00:30

לטים קראבה הזה יש הרבה יותר מדי זמן על הידיים... הניתוח של הגמביט הזה זה אחד הדברים השפויים באתר... מהסתכלות קצרה הספקתי להבחין בכתבה על שחמט בלוח של 9 משבצות ואיך פתרו אותו, בספרי שחמט בהם המלך עומד על המשבצת הלא נכונה, איך לנצח את פריץ 8 בטקטיקת אנטי-מחשב מטורפת, וזה רק על קצה המזלג...
איתי ז.
משתמש ותיק
 
הודעות: 1156
הצטרף: 05/02/2005 17:04
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נקאמורה » 12/09/2005 19:54

היום שיחקתי כך בפליי'צס, הפעם בכלים הלבנים במשחקי בליץ (ולא בולט!) ומתוך שני משחקים אחד ניצחתי ואחד הפסדתי. יחד עם זאת יריבי שיחקו בפתיחה חלש מאוד, הפסידו את הכלי בחזרה וגם במשחק השני היה לי יתרון גדול מאוד והצלחתי להפסיד רק כי אני מוכשר ויצירתי :wink:

הראשון שניצחתי התחיל:
1.ה4 ה5
2.פו3 פג6
3.פג3 פו6
3.פ:ה5 פ:ה5
5.ד4 פז4??
6.ה5 פז8
7.מה:ז4 ד6 בבולט הייתי מאבד עכשיו מלכה
8.מהה4 ד:ה5
9.מה:ה5+ מהה7
10.פב5 (כנראה עדיף פד5) מה:ה5+
11.ד4:ה5 מד8?
12.רז5+ רה7
13. 0-0-0+ רד7
14.רו4 מג8
15.פ:ג7 (אם מ:ג7 אז ה6+ אבל הוא עוזר לי עוד יותר) 15...רג5??
16.פ:א8 והוא נכנע.

משחק שני התחיל:
1.ה4 ה5
2.פו3 פג6
3.פג3 פו6
4.פ:ה5 פ:ה5
5.ד4 פג6? לדעתי הטוב ביותר לשחור זה פז6, ויש לי כבר כמה רעיונות מה שחור צריך לעשות שם.
6.ד5 פה7? (או פה5 ו4 או פב8 ה5 ואז ד6)
7.ה5 פה7:ד5 אין לא ממש ברירה האמת
8.פ:ד5 פ:ד5
9.מה:ד5 ג6
10.מהה4 רה7
11.רו4 0-0 וכאן הייתי צריך פשוט להצריח גדול, ולא ברור איך הוא משחרר את אגף המלכה שלו ונראה כמו יתרון גדול מאוד בשבילי. אבל אני הייתי מוכשר.
12.רד3? ז6
13. 0-0-0 זה עדיף כנראה מ-צד1 שאז המלך נשאר במרכז אבל עכשיו המלך והרץ באותו אלכסון.
13...ד5!
14.ה:ד6? כנראה צריך מהה2 ולבנות על הרגלי ח'.
14...ר:ד6
15.רג4 רו5!
16.מהו3 אילו המלך עמד ב-ב1 אז הייתי זוכה בכלי, אבל אם לסבתא היו גלגלים אז היא הייתה אוטובוס.
16...ר:ו4+
16.מה:ו4 מהב8
17.מהח6 מהה5 כאן כבר יש מצב די שקול, ובסוף הצלחתי להפסיד.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי גיא מלמד » 14/09/2005 16:13

הנה עוד משחק להדגים את הפתיחה והפעם, למרות שהשחור לא הכיר את הפתיחה לפי מה שראיתי, הוא בחר את אחד ההמשכים החזקים לשחור אבל עדיין ניצחתי בלבן.

Nisim123 (1926) - QuePlacer (1949)
Rated game, 3m + 0s Main Playing Hall, 14.09.2005

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.Nxe5 Nxe5 5.d4 Ng6 6.e5 Ng8 7.Bc4 Bb4 8.Qf3 Qe7 9.0-0 Bxc3 10.bxc3 Nh6 11.a4 0-0 12.Ba3 d6 13.exd6 cxd6 14.Rfe1 Qc7 15.Bb3 Bg4 16.Qg3 Rfe8 17.Bxd6 Qd7 18.f3 Be6 19.d5 Bf5 20.c4 Rad8 21.c5 b6 22.Rxe8+ Rxe8 23.c6 Qc8 24.a5 b5 25.c4 bxc4 26.Bxc4 Kh8 27.c7 Ng8 28.Bb5 Nf6 29.Bxe8 Nxe8 30.Re1 Nxd6 31.Qxd6 Bd7 32.f4 Kg8 33.f5 Nf8 34.Re7 h6 35.g4 Qb7 36.Rxd7 Nxd7 37.Qxd7 Qb1+ 38.Kf2 Qc2+ 39.Kg3 Qc3+ 40.Kh4 Qe1+ 41.Kh5 g6+ 42.fxg6 fxg6+ 43.Kxh6 Qd2+ 44.Kxg6 Qc2+ 45.Kf6 Qc3+ 46.Ke7 Qc5+ 47.Kd8 Qe3 48.Qe8+ Qxe8+ 49.Kxe8 Kg7 50.c8Q (Lag: Av=0.65s, max=7.1s) 1-0
די לפסימיות... זה הכי קל.
גיא מלמד
משתמש קבוע
 
הודעות: 464
הצטרף: 15/01/2005 23:34
מיקום: Satellite Of Love

הודעהעל ידי Oded Ross » 14/09/2005 20:03

משחק מעניין, אבל:
א. אחרי 16...רה6 אני כבר לא רואה תמורה מספקת לכלי,
ב. אחרי ההחלפה ב-ד7 יש לו שח נצחי, ו-41.מח5 אפילו מפסיד! (42...מהה5+! 43.מ:ח6 מהז7+! וזוכה במלכה). אני מתאר לעצמי שלשניכם היו שם שניות ספורות.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8732
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי גיא מלמד » 14/09/2005 21:48

לא יודע לגבי 16.. רה6 אבל ברפרוף קל נראה לי 17. צ:ר משפר עוד יותר את עמדתו של הלבן.

עשיתי את מח5 לא בלב שקט וגם אני חשבתי שתהיה שמה איזושהיא זכייה אבל בדוחק זמן כבד חשבתי שיריבי לא ימצא את הזכייה ובתיקו לא רציתי להסתפק אז ניסיתי, והצלחתי :).
די לפסימיות... זה הכי קל.
גיא מלמד
משתמש קבוע
 
הודעות: 464
הצטרף: 15/01/2005 23:34
מיקום: Satellite Of Love

הודעהעל ידי אלכס פנוב » 20/09/2005 11:49

[Event "Rated game, 3m + 0s"]
[Site "Main Playing Hall"]
[Date "2005.09.20"]
[Round "?"]
[White "King alex"]
[Black "Wmilan"]
[Result "1-0"]
[ECO "C47"]
[WhiteElo "1838"]
[BlackElo "1813"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "2005.09.18"]
[TimeControl "180"]

1. e4 {1} e5 {2} 2. Nf3 {1} Nc6 {1} 3. Nc3 {1} Nf6 {1} 4. Nxe5 {0} Nxe5 {2} 5.
d4 {1} Neg4 {16} 6. e5 {2} d6 {21} 7. exf6 {4} Nxf6 {2} 8. Bg5 {2} h6 {6} 9.
Bh4 {2} g5 {3} 10. Bg3 {1} Qe7+ {1} 11. Be2 {1} Bg4 {3} 12. O-O {3} Bxe2 {3}
13. Nxe2 {1} O-O-O {7} 14. c4 {3} h5 {4} 15. h3 {7} h4 {4} 16. Bh2 {2} g4 {1}
17. hxg4 {7} Nxg4 {2} 18. Nf4 {11} Qg5 {5} 19. Nd5 {4} h3 {8} 20. Bf4 {7} Qh5 {
9} 21. g3 {4} h2+ {11} 22. Kh1 {5} f5 {12} 23. b4 {13} Bh6 {1} 24. Qf3 {6} Bxf4
{2} 25. Nxf4 {2} Qf7 {3} 26. c5 {2} Nf6 {12} 27. Rab1 {4} Nh5 {11} 28. b5 {9}
Nxf4 {1} 29. Qxf4 {1} Qd5+ {1} 30. f3 {3} dxc5 {1} 31. dxc5 {3} Qxc5 {1} 32.
Rfc1 {2} Qd6 {1} 33. Qxf5+ {3} Kb8 {3} 34. Qf4 {11} Qxf4 {2} 35. gxf4 {0} Rd2 {
1} 36. a4 {5} Rf2 {1} 37. Rf1 {2} Ra2 {2} 38. Ra1 {1} Rxa1 {2} 39. Rxa1 {2} Rf8
{1} 40. Kxh2 {1} Rxf4 {1} 41. Kg3 {1} Rb4 {1} 42. Rd1 {2} Rxa4 {2} 43. Rd8# {
(Lag: Av=0.26s, max=0.7s) 1} 1-0
LOVE IS A NAME, SEX IS A GAME.
FORGET THE NAME AND PLAY THE GAME
אלכס פנוב
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4044
הצטרף: 01/12/2004 16:56
מיקום: אשדוד.

הודעהעל ידי Dani23 » 20/09/2005 13:49

הוא החזיר את הכלי מוקדם, לא שווה :(
בכל מקרה יפה..מעניין לנסות את זה בתחרות אקטיבי :D
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6039
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי passivewoodpusher » 22/09/2005 21:37

מי שאוהב את הפתיחה הזו בלבן יכול לנסות גם בשחור :

1.ה4 ה5
2.פו3 פג6
3.פג3 פו6
4.ז3 פ:ה4
מלכישוע קטסטרופוביוס
passivewoodpusher
משתמש מתחיל
 
הודעות: 77
הצטרף: 30/08/2005 21:14
מיקום: חלם

הודעהעל ידי אלכס פנוב » 22/09/2005 21:42

זה לא שווה.. יש טמפ פחות .......
LOVE IS A NAME, SEX IS A GAME.
FORGET THE NAME AND PLAY THE GAME
אלכס פנוב
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4044
הצטרף: 01/12/2004 16:56
מיקום: אשדוד.

הודעהעל ידי נקאמורה » 23/09/2005 08:30

אל תהיה בטוח בכלל. ז3 יכול להפוך למסע רע, הפרש כבר לא יוכל ללכת לשם, ואולי יהיו ללבן חולשות. בכל מקרה אני בתור לבן לא הייתי עושה ז3, כך שאם אני עושה בלבן ארבע פרשים בלי ליל כל הקדושים אז רב5 נראה לי הטוב ביותר. אם אני במצב רוח סקוטי אז אפשר גם ד4.
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי גיא מלמד » 11/07/2006 15:56

Kordani (1852) - KingAlex (1727)
Rated game, 3m + 0s Main Playing Hall, 11.07.2006

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.Nxe5 Nxe5 5.d4 Ng6 6.e5 Ng8 7.Bc4 Bb4 8.Qf3 f6 9.0-0 Bxc3 10.bxc3 d5 11.Bxd5 c6 12.Bb3 Qa5 13.exf6 Nxf6 14.Re1+ Kf8 15.a4 c5 16.dxc5 Bg4 17.Qxb7 KingAlex abandonne (Lag: Av=1.12s, max=5.0s) 1-0
די לפסימיות... זה הכי קל.
גיא מלמד
משתמש קבוע
 
הודעות: 464
הצטרף: 15/01/2005 23:34
מיקום: Satellite Of Love

הודעהעל ידי Oded Ross » 12/07/2006 00:05

15.א4! מסע חזק, אבל 15.מה:ו6+! עוד יותר...
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8732
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי נקאמורה » 12/07/2006 13:49

שאני אבין, זה היה משחק של גיא מלמד מול אלכס פנוב????? :oops:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הבא

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים