סיציליאנית - התקפת גרנד-פרי

הודעהעל ידי Dani23 » 28/07/2006 14:01

נקפיץ את הנושא על התקפת גרנד-פרי, אחרי 2 השחיטות של חננוס אתמול בנוסח אני שואל-
האם ללבן יש משחק נורמלי גם אם השחור מכיר את שיטות ההגנה למיניהם והפריצות?
בכל מקרה אני מנסה את זה באינטרנט, יוצא ממש לא רע :twisted:

הנה משחקון קטן שממחיש את השם של הפתיחה- מט מהיר ביותר


1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. f4 Nc6 4. Bc4 a6 5. a4 Nge7 6. d3 d5 7. Bb3 g6 8. Nf3 d4
9. Ne2 Bg7 10. O-O Bd7 11. Qe1 O-O 12. f5 exf5 13. Qh4 fxe4 14. Ng5 h6 15. Nxf7
Rxf7 16. Rxf7 Kh7 17. Qxh6+ $1 Kg8 18. Qxg7# *


[Event "Rated game, 3m + 0s"]
[Site "Main Playing Hall"]
[Date "2006.07.28"]
[Round "?"]
[White "Mellow29"]
[Black "W_R_U_So_SURE"]
[Result "1-0"]
[ECO "B23"]
[WhiteElo "1968"]
[BlackElo "1714"]
[PlyCount "39"]
[EventDate "2006.01.01"]
[TimeControl "180"]

1. e4 {[%emt 0:00:01]} c5 {[%emt 0:00:00]} 2. Nc3 {[%emt 0:00:02]} g6 {
[%emt 0:00:00]} 3. Bc4 {[%emt 0:00:01]} Bg7 {[%emt 0:00:00]} 4. f4 {
[%emt 0:00:01]} Nc6 {[%emt 0:00:01]} 5. Nf3 {[%emt 0:00:01]} d6 {[%emt 0:00:03]
} 6. d3 {[%emt 0:00:01]} e6 {[%emt 0:00:05]} 7. O-O {[%emt 0:00:01]} Nge7 {
[%emt 0:00:02]} 8. Qe1 {[%emt 0:00:01]} Na5 {[%emt 0:00:05]} 9. Bb3 {
[%emt 0:00:09]} Nxb3 {[%emt 0:00:01]} 10. axb3 {[%emt 0:00:00]} O-O {
[%emt 0:00:06]} 11. f5 {[%emt 0:00:04]} exf5 {[%emt 0:00:03]} 12. Qh4 {
[%emt 0:00:02]} h5 {[%emt 0:01:02]} 13. Bg5 {[%emt 0:00:23]} Re8 {
[%emt 0:00:06]} 14. Nd5 {[%emt 0:00:15]} Bf8 {[%emt 0:00:04]} 15. Nf6+ {
[%emt 0:00:05]} Kg7 {[%emt 0:00:02]} 16. Nxh5+ {[%emt 0:00:06]} gxh5 {
[%emt 0:00:06]} 17. Bf6+ {[%emt 0:00:02]} Kg8 {[%emt 0:00:08]} 18. Qg5+ {
[%emt 0:00:04]} Kh7 {[%emt 0:00:08]} 19. Qxh5+ {[%emt 0:00:02]} Kg8 {
[%emt 0:00:01]} 20. Qh8# {(Lag: Av=0.34s, max=0.8s) [%emt 0:00:04]} 1-0
"A chess game is divided into three stages: the first, when you hope you have the advantage, the second when you believe you have an advantage, and the third... when you realize you are going to lose"
Dani23
Nd6+
 
הודעות: 6039
הצטרף: 03/12/2004 21:48
מיקום: בין ח3 וג7 :)

הודעהעל ידי Novik » 28/07/2006 17:26

מה עושים באמת מול הו5 הזה?!

השחור עומד חרא! פשוט חרא!
ניצחת? תיקוס? (מתן יצאת מלך..:D)
Novik
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 4824
הצטרף: 02/12/2004 18:05
מיקום: ניחא

הודעהעל ידי נקאמורה » 28/07/2006 18:02

התוכנית של השחור היא להעביר ד5 כמה שיותר מוקדם. ואז לבן מקבל עמדה שהוא מאוד לא אוהב, זאת הסיבה שהנוסח הזה לא משוחק ברמות הגבוהות ותמיד עושים פו3 במסע השני.

אם עשית ז6 רז7 ונתת לו להגיע עד ל-ו5 אז כן, המצב שלך בעייתי :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי c.m. » 28/07/2006 20:18

קודם כל רק שתדעו שאי אפשר למנוע ו5...
שחור פשוט צריך לדעת להתגונן אחרי זה...
c.m.
אלוף הפורום באקטיבי
 
הודעות: 3772
הצטרף: 26/09/2005 14:20
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי נקאמורה » 28/07/2006 21:01

חנן על מה אתה מדבר?

1.ה4 ג5
2.פג3 פג6
3.ו4 ה6 מה תעשה כדי למנוע ד5? לדוגמא

4.רג4 א6
5.א4 פב4 ועכשיו אין מהה2 בגלל מזלג. ההמשך יהיה

6.פו3 ד5
7.ה:ד ה:ד
8.רה2 (רב3 הרץ יחסם מתישהוא וייצא מהמשחק) פו6
9. 0-0 ועכשיו אפשר ד4 או רד6 עם 0-0 ומצב נחמד מאוד לשחור.

או לדוגמא:
1.ה4 ג5
2.פג3 ה6
3.ו4 א6
4.פו3 ד5 ועכשיו או ה5 השחור ישים פרש בו5, יעשה ח5 כדי שלא יעיפו אותו ובהמשך ד4 פרש שני מתמרן לד5 ובסוף כניסה ל-ה3 אחרי ד3 של הלבן.

במקום ה5 אפשר להחליף אבל עכשיו:
5.ה:ד ה:ד ומה עכשיו? לבן בבעיה עם הרץ הלבן שלו ואם ד4 יש לו בעייה רצינית עם החייל ו4 לדוגמא

6.ד4 פו6
7.רה2 (תראה איפה הרץ נתקע) פג6
8. 0-0 ב5 ונראה לי ששחור עדיף למשל
9.צה1 רה7 והצרחה. אם לבן לוקח בג5 שחור לוקח עם שח, ואז הצרחה עם רעיון לפז4 ובכלל עדיפות בעמדה. בכל מקרה אחרי ב5 שחור מתכנן מהב6 עם לחץ כי אין ללבן פא4 (הצריח יילך לה8 הרץ אולי לז4 בקיצור פתיחה נוחה לשחור).

אז זהו ככה צריך כנראה לשחק בשחור. מי שלא יעשה את זה יסתבך, כי ברגע שלבן עושה ו5 הוא כבר מתקיף וקשה להתמודד עם זה.

נ.ב תראה את המשחק מול אמיר פורת :cool:
אתר שחמט מעניין שבו ניתן לשחק גם בהתכתבות:

http://www.chesscircle.net/
נקאמורה
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 3913
הצטרף: 15/01/2005 16:45

הודעהעל ידי naf1 » 29/07/2006 19:00

בס"ד

באופן חד פעמי,אני מבקש מהירושלמים (חנן,גיא) שישאלו את מליסוב(המומחה לוריאנט) איך גמאייב פירק אותו בשחור פעם אחר פעם בנוסח הזה...כוונתי ללפני 5-6 שנים.
"אדרבה, תן בליבנו, שניראה כל אחד מעלת חברנו, ולא חסרונם" (רבי אלימלך מליז'נסק)
naf1
משתמש ותיק
 
הודעות: 2230
הצטרף: 18/12/2004 17:50
מיקום: חיפה/קרית ארבע(בלב תמיד אלקנה)

הודעהעל ידי c.m. » 29/07/2006 19:17

גיא, אם השחור משחק במסע השני פג6 אז זה לא טוב מיד רג4 אלא פו3 קודם...
אם שחור משחק ה6 מסע שני אז באמת אין ו5 (מיד) אבל זאת פתיחה שונה לגמרי אם בעיות אחרות לשחור...
c.m.
אלוף הפורום באקטיבי
 
הודעות: 3772
הצטרף: 26/09/2005 14:20
מיקום: ירושלים

הודעהעל ידי Oded Ross » 16/05/2007 17:53

תומר שטיין כתב:איזה ווריאנט אתם ממליצים בגרנד פרי אחרי המסעים :1.ה4 1...ג5 2.פג3 2...ז6
3.ו4 3...פג6 4.רב5

קודם כל, אנחנו ממליצים שתעשה חיפוש ותבדוק אם יש כבר נושא כזה.
דבר שני, מקובל לרשום ברצף 1.ה4 ג5 2.פג3 ז6 3.ו4 פג6 4.רב5.
לגבי התשובה לשאלתך, את זה אני אשאיר למומחים גדולים ממני בנוסח זה...
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8727
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי דן .א. » 26/04/2008 18:35

grand prix....

יאפ:)


יש לי כמה מלכודות וחידושים ללבן אצל זה.
זה התשובה התמידית שלי על ו4.


עם זאת, מכר שהוא רב אמן הציע לי חידוש בפתיחה לשחור:

1. ה4 ג5 2. ו4 ד5 3. ה:ד פו6


זה לא חידוש,
אני פשוט חושב על איך הלבן נוטל יוזמה או משהו:ס
כל פעם שאתם מספרים בדיחה על חשבוני, סנאי קטן וחמוד נופח את נשמתו, אז תחשבו טוב טוב לפני שאתם מצוטטים אותי עם סמיילי צוחק! :)
דן .א.
משתמש מתחיל
 
הודעות: 119
הצטרף: 02/03/2007 07:37
מיקום: אשדוד

הודעהעל ידי אסף גבעון » 26/04/2008 23:01

אה קודם כל אני חושב שעודדוס לא יאהב את כל ההקפצות נושאים האלה שאתה עושה וגם בגלל זה לבן משחק לפני זה פג3 ןלא נותן ד5
אמן בינלאומי, מציע הדרכה לשחקנים בכל הרמות. מתאים במיוחד לשחקנים צעירים ומוכשרים המעוניינים בהתקדמות מהירה ושיפור הבנת המשחק.

אזור המרכז, השרון והסביבה. אפשרי גם דרך האינטרנט.
052-8118700 או במייל: [email protected]
אסף גבעון
משתמש ותיק
 
הודעות: 1378
הצטרף: 23/10/2005 20:59
מיקום: כפר סבא

הודעהעל ידי Oded Ross » 27/04/2008 02:56

אין לי בעיה עם ההקפצות כל עוד הן תורמות במשהו לנושא ולא חוזרות על הכתוב או על שאלה שכבר ניתנה עליה תשובה.
נושאי הפתיחות לא נועדו להישאר קפואים למשך שנים.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8727
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Grand Prix Atk

הודעהעל ידי benla0 » 14/09/2011 15:49

מה אתם חושבים על הווריאנט הזה? :

ה4 ג5 פג3 פג6 ו4 ז6 פו3 רז7 רג4 ה6

ואז ו5?! עם הקרבת חייל שאחרי לקיחת החייל משחקים ד3 עם לחץ חזק על אגף המלך. אבל הבעיה שהמסע היותר טוב פה7 עושה טיפה בעיות כי אחרי ו:ה6 ו:ה6 לשחור יש אפשרות לפרוץ במרכז ולדוג' אחרי ד3 ד5 רב3 ב5!? לשחור עמדה לא רעה בכלל למרות שאולי יש אפשרות להקרבה מעניינת 0-0?! ג4 ד:ג4 ד:ג4 מה:ד8 (אולי מיד פ:ב5?) פ:ד8 פ:ב5 ג:ב3 פג7+ מד7 פ:א8 וזה מסתבך...

אתם מוזמנים לבדוק עם מחשב כי לא התעמקתי בזה מספיק..
benla0
משתמש מתחיל
 
הודעות: 24
הצטרף: 08/12/2010 12:38

Re: סיציליאנית - התקפת גרנד-פרי

הודעהעל ידי Oded Ross » 19/11/2012 18:42

ניתוח של אב"ל אנדרו מרטין בצ'סבייס כולל סרטון הדרכה ביוטיוב על סתירה נגד ו5 מוקדם מצד לבן בגרנד-פרי:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8631

הוריאנט העיקרי המובא על-ידו הוא 1.ה4 ג5 2.פג3 ד6 3.ו4 ז6 4.פו3 רז7 5.רג4 פג6 6. 0-0 ה6 7.ו5 ה:ו5 8.ד3 פזה7 9.מהה1 ח6.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8727
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הקודם

חזור אל פתיחות - ה4

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד