אני ורבקה בלי פרש מול יריבים בלי מחשב

אני מניח שכאן לומדים להכין בובות קרמיות

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/12/2007 21:56

הודעה הבאה בעמוד חדש

http://www.chess-il.com/forum/viewtopic ... &start=300
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Noam Klein » 17/12/2007 19:12

55.מו6
Noam Klein
משתמש ותיק
 
הודעות: 1150
הצטרף: 01/10/2007 20:33
מיקום: מבשרת ציון

הודעהעל ידי Uri Blass » 17/12/2007 23:39

56.צ:ה4

[Event "Friend mode"]
[Site "?"]
[Date "2007.11.25"]
[Round "?"]
[White "agur"]
[Black "Rybka 2.3.2a 32-bit"]
[Result "*"]
[Annotator ",agur"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2007.??.??"]
[TimeControl "40/14400:20/14400:14400"]

{512MB, RybkaII.ctg, URI-AMD} 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. g3 d5 4. Bg2 c5 5. O-O Nc6
6. b3 Be7 7. Bb2 O-O 8. dxc5 Bxc5 9. c4 d4 10. a3 e5 11. b4 Bb6 12. Re1 Re8 13.
Qc2 Qd7 14. Nd2 Qf5 15. Ne4 Rd8 16. c5 Bc7 17. b5 Ne7 18. e3 d3 19. Nxf6+ Qxf6
20. Qa4 Bd7 21. Qb4 Rab8 22. Rad1 Bf5 23. Rd2 b6 24. c6 a6 25. a4 Qd6 26. Qxd6
Rxd6 27. Bxe5 Rxc6 28. bxc6 Bxe5 29. Rc1 Rc8 30. Bf1 Rxc6 31. Rxc6 Nxc6 32.
Bxd3 Bc3 33. Rc2 Bxd3 34. Rxc3 Be4 35. Rb3 h6 36. Rxb6 a5 37. g4 Kf8 38. h4 Ke7
39. Kh2 Kd6 40. Rb7 Nd8 41. Ra7 Nb7 42. Ra8 Bc6 43. Rg8 g6 44. Rh8 Bxa4 45. h5
gxh5 46. Rxh6+ Ke7 47. gxh5 Nc5 48. Rh8 Bd7 49. h6 Kf6 50. Rg8 Bf5 51. Ra8 Bg6
52. Rxa5 Ne4 53. Kg2 Bh7 54. Kf3 Ke6 55. Ra4 Kf6 56. Rxe4 *
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Noam Klein » 19/12/2007 18:55

אני נכנע.
Noam Klein
משתמש ותיק
 
הודעות: 1150
הצטרף: 01/10/2007 20:33
מיקום: מבשרת ציון

הודעהעל ידי Oded Ross » 19/12/2007 19:46

חבל, אם לא המסע האחרון (יכול להיות שנועם התכוון לכתוב פו6 והתבלבל?) השלב הטכני היה לוקח זמן-מה. נראה שנועם קצת איבד את הסבלנות בשלב מסוים באמצע המשחק (מסעים 23-26) וניסה לפשט בזמן הלא מתאים.
ובכל זאת נדמה לי שזה המשחק הארוך ביותר (מבחינת מספר מסעים) ששוחק בהתכתבות בפורום הזה או בפורום האיגוד.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי יהודה » 19/12/2007 20:11

אני מתקשה מאוד להבין כיצד ניתן להפסיד בהתכתבות עם כלי יותר. האם מדובר בגורמים פסיכולוגיים?
תחשוב על המשמעות של הדברים שאתה עושה!!!
יהודה
אחראי
 
הודעות: 6753
הצטרף: 12/12/2004 04:54
מיקום: ירושלים - פתח תקוה.

הודעהעל ידי Uri Blass » 20/12/2007 20:44

יהודה כתב:אני מתקשה מאוד להבין כיצד ניתן להפסיד בהתכתבות עם כלי יותר. האם מדובר בגורמים פסיכולוגיים?


ילד בן 9 עם מד כושר 1600 מסוגל להפסיד בהתכתבות עם כלי יותר ,וזה היה המצב במשחק האחרון.

במשחק הראשון המפסיד היה שחקן יותר חזק.
שם יכול להיות שמדובר גם בגורמים פסיכולוגים ומשום מה הוא נבהל מהתנאי שלי והחליט לבחור בהמשך אחר שגם זוכה אבל לדעתי פחות טוב.

לגבי הערתו של עודד רוס אז נכון שאלמלא המסע האחרון השלב הטכני היה לוקח יותר זמן אבל הניתוח מראה שלבן כנראה בכל מקרה היה מנצח.

הסיום שהתקבל של צריח ורגלים מול רץ ופרש ורגלים היה שווה בהתחלה אבל אי דיוקים של שחור כנראה הביאו את לבן לעמדת זכיה גם בלי הטעות האחרונה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Noam Klein » 20/12/2007 21:00

עודד צודק, מיהרתי קצת.
Noam Klein
משתמש ותיק
 
הודעות: 1150
הצטרף: 01/10/2007 20:33
מיקום: מבשרת ציון

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/01/2008 09:48

הנה מה שאומר אמן בינלאומי לארי קאופמן בנושא

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... =#pid39751

תרגום לעברית:

לארי שיחק 4 משחקים מול סופר רבקה עם פור פרש(רבקה בלי פ-ב1) בקצב של 20 דקות למשחק +10 שניות למסע.

סופר רבקה זאת הגרסה ששיחקה מול בנג'מין שיותר טובה מהגרסה המסחרית וחומרה טובה של 4 פרוססורים.

בכל משחק רבקה התחילה במסע אחר.
לארי ניצח את שני המשחקים הראשונים עשה תיקו בשלישי(אחרי שמלכתו נלכדה באמצע הלוח על ידי הקרבה אבל הוא קיבל מספיק תמורה למלכה כדי לעשות תיקו) והפסיד ברביעי.
בגלל שהוא מחשיב תיקו כהפסד מבחינתו אז הוא מחשיב את התוצאה של הדו קרב כ2-2

הוא טוען שבהתחלה שהוא קיבל את רבקה בגרסה 2.2 הוא ניצח אותה בבליץ עם פור פרש בלי בעיות מיוחדות.
עכשיו עם חומרה טובה יותר ושיפורים גדולים בתוכנה וחוסר נכונות להחליף שיש לה פחות חומר וספר פתיחות מיוחד למשחקים בלי פרש יש לו סיכויים קטנים לנצח בבליץ(אבל סיכויים טובים לתיקו) ונראה שזה מאבק קשה לנצח במשחק של שעה נגדה.

מסקנה סופית:למרות שמוקדם מדי לדבר על דו קרב בלי פרש נגד רב אמן חוץ מבליץ אז יכול להיות שזה לא עתיד כל כך רחוק כמו שהוא חשב.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Oded Ross » 16/01/2008 11:11

Uri Blass כתב:הוא טוען שבהתחלה שהוא קיבל את רבקה בגרסה 2.2 הוא ניצח אותה בבליץ עם פור פרש בלי בעיות מיוחדות.
עכשיו עם חומרה טובה יותר ושיפורים גדולים בתוכנה וחוסר נכונות להחליף שיש לה פחות חומר וספר פתיחות מיוחד למשחקים בלי פרש יש לו סיכויים קטנים לנצח בבליץ(אבל סיכויים טובים לתיקו) ונראה שזה מאבק קשה לנצח במשחק של שעה נגדה.

מסקנה סופית:למרות שמוקדם מדי לדבר על דו קרב בלי פרש נגד רב אמן חוץ מבליץ אז יכול להיות שזה לא עתיד כל כך רחוק כמו שהוא חשב.

חוץ מאשר בבזק, זה עדיין נראה לי מופרך לחלוטין.
חבל שאני לא יכול לשחק עם פרש פור נגד התוכנה החזקה יותר :(
הייתי שמח לנסות גם בקצב של שעה על שעה.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

הודעהעל ידי Uri Blass » 18/01/2008 22:56

לארי קאופמן מדווח שהוא הפסיד את המשחק החמישי מול רבקה שיש לו פרש יותר כך שכעת אפילו אם לא מחשיבים תיקו להפסד אז התוצאה היא שויון 2.5:2.5

עוד באותו נושא וסיק די בטוח שאלוהים יכול לתת פור של פרש לשחקנים ברמה של 2500-2600 בקצב זמן תחרותי רגיל.

אני לא מאמין שזה אפשרי בהנחה שהיריב לוקח את הדו קרב ברצינות ובוחר באסטרטגיה נכונה(ובהנחה שהיריב לא מהופנט על ידי אלוהים כדי שיעשה שגיאות)
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי a.k » 19/01/2008 17:51

Uri Blass כתב:לארי קאופמן מדווח שהוא הפסיד את המשחק החמישי מול רבקה שיש לו פרש יותר כך שכעת אפילו אם לא מחשיבים תיקו להפסד אז התוצאה היא שויון 2.5:2.5

עוד באותו נושא וסיק די בטוח שאלוהים יכול לתת פור של פרש לשחקנים ברמה של 2500-2600 בקצב זמן תחרותי רגיל.

אני לא מאמין שזה אפשרי בהנחה שהיריב לוקח את הדו קרב ברצינות ובוחר באסטרטגיה נכונה(ובהנחה שהיריב לא מהופנט על ידי אלוהים כדי שיעשה שגיאות)


רק בבולט יש לי סיכוי בלי כלי מול שחקן של 2500-2600
אלוהים
a.k
משתמש קבוע
 
הודעות: 363
הצטרף: 22/10/2005 19:06

הודעהעל ידי Uri Blass » 24/01/2008 09:20

בינתים כמה תוצאות של רבקה בלי פרש מול שחקנים אנושים בICC

1)רבקה ניצחה 4.5:0.5 בקצב 5+5 שחקן עם מד כושר של בערך 2200 בבליץ בICC העונה לכינוי rivaldo

גם במשחק של התיקו לארי קיווה שרבקה תמשיך לנסות לנצח כי היה לה יתרון במרחב בשני האגפים אבל רבקה החליטה לחזור על מסעים למרות חוסר הכבוד שהיא רוחשת ליריב כי בכל זאת היא העריכה את היתרון של היריב ביותר מרגלי.

הנה המשחק של התיקו ולינק שכולל את כל המשחקים(הלינק כולל את 2 הראשונים אבל אפשר למצוא בקלות תגובה שכוללת גם את 3 המשחקים האחרונים כולל המשחק שאני מביא:

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... 5#pid40246


[Event "ICC w11 5 5 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2008.01.21"]
[Round "4"]
[White "Rybka 2.3.2 q16 MP"]
[Black "Rivaldo"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "????"]
[BlackElo "2219"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 1]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2008.01.21"]
[TimeControl "5'+5"]

(remove White's b1 knight)

1. f4 d5 2. e3 Nf6 3. Nf3 Bg4 4. Be2 e6 5. O-O Be7 6. h3 Bxf3 7. Bxf3 O-O 8. c4
c6 9. Qc2 Nbd7 10. b3 Nc5 11. Rb1 a6 12. Rd1 Rc8 13. d3 Qc7 14. b4 Ncd7 15. e4
Qb6+ 16. c5 Qa7 17. e5 Ne8 18. d4 g6 19. Be3 Ng7 20. Be2 Nf5 21. Bf2 Ra8 22. g4
Ng7 23. Kg2 f5 24. Be3 Kh8 25. a4 Kg8 26. Rdc1 Kh8 27. Rd1 Kg8 28. Rdc1 Kh8 29.
Rd1 Kg8 {Game drawn by repetition} 1/2-1/2



2)רבקה ניצחה 3.5:1.5 בקצב 5+5 שחקן עם מד כושר 2706 בבליץ בICC שמקביל למד כושר 2435 בשח רגיל.
פרטים כאן
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... id=3093#fp

יש לציין שמדובר בשחקן שטוב בבליץ ובשח רגיל יש לו רק מד כושר בינלאומי של 2080

http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=2005603

3)רבקה עשתה תיקו 2.5:2.5 בקצב 10 דקות למשחק +5 שניות למסע מול יריב עם מד כושר
2413 בICC

יש לציין שהיריב החליט לעשות תיקו בחזרה על המסעים כל פעם שהוא ראה שהדברים לא הולכים כמו שהוא ציפה.

הוא כנראה לא ציפה להפסיד את המשחק האחרון אחרת היה עושה תיקו מוקדם יותר בחזרה על המסעים,ושהוא ניסה לחזור על מסעים כבר היה מאוחר מדי כי רבקה ניצלה את זה כדי לנצח.

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... id=3100#fp


הנה שני המשחקים שהסתיימו בהכרעה(בלינק נמצאים כל המשחקים)

[Event "ICC w11 10 5 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2008.01.23"]
[Round "5"]
[White "Rybka 2.3.2 q16"]
[Black "UncleZeb"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "????"]
[BlackElo "2413"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 1]
[PlyCount "71"]
[EventDate "2008.01.23"]
[TimeControl 10'+5"]

1. b3 d5 2. Bb2 Nf6 3. Nf3 g6 4. c4 c6 5. g3 Bg7 6. Bg2 O-O 7. O-O Nbd7 8. Qc2
e6 9. d3 Re8 10. Rfe1 Nh5 11. e4 Bxb2 12. Qxb2 dxe4 13. Rxe4 Qf6 14. d4 b6 15.
Ne5 Nxe5 16. dxe5 Qe7 17. Rd1 Bb7 18. Red4 Rad8 19. Rd6 Rxd6 20. exd6 Qd7 21.
Qa3 a6 22. Qb4 b5 23. a4 c5 24. Qxc5 Bxg2 25. Kxg2 bxa4 26. bxa4 Rc8 27. Qd4
Ng7 28. c5 Qc6+ 29. Kg1 Nf5 30. Qb4 Ng7 31. d7 Rd8 32. Qb6 Qxb6 33. cxb6 e5 34.
b7 Ne6 35. Rc1 Kf8 36. Rc8 {Black forfeits on time} 1-0

[Event "ICC w11 10 5 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2008.01.23"]
[Round "3"]
[White "Rybka 2.3.2 q16"]
[Black "UncleZeb"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "????"]
[BlackElo "2413"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 1]
[PlyCount "242"]
[EventDate "2008.01.23"]
[TimeControl 10'+5"]

1. e4 e5 2. Bc4 Nc6 3. Nf3 d6 4. c3 h6 5. O-O Nf6 6. Qe2 Be7 7. b4 O-O 8. d3
Be6 9. Bxe6 fxe6 10. h3 Qe8 11. Bd2 Nh5 12. b5 Nb8 13. d4 Nd7 14. Qc4 Bd8 15.
Qe2 Nf4 16. Bxf4 Rxf4 17. Rfe1 Rc8 18. Rad1 Be7 19. Rd3 Kh7 20. a3 Rf8 21. Red1
Bf6 22. Qc2 exd4 23. cxd4 e5 24. Rb3 Kh8 25. d5 Nc5 26. Rb4 Qg6 27. Rc4 b6 28.
Re1 Ra8 29. Qe2 Qf7 30. Rc3 Qd7 31. Rb1 a6 32. bxa6 Nxa6 33. Ne1 Nc5 34. Nc2
Ra4 35. f3 Rfa8 36. Qf2 Qf7 37. g3 Rf8 38. Qe2 Rfa8 39. Qf2 Bg5 40. h4 Bf6 41.
Kg2 Qe7 42. Qe3 R8a7 43. Nb4 Ra8 44. Nc2 Qf7 45. Qf2 Kg8 46. Qe3 Qg6 47. Rh1
Rf8 48. Nb4 Raa8 49. Nc6 h5 50. Kh2 Qf7 51. Ra1 g6 52. Rac1 Bg7 53. Kg1 Kh7 54.
R1c2 Bh6 55. Qe1 Qd7 56. Kh2 Rf7 57. Qh1 Raf8 58. Qd1 Kg7 59. Qe2 g5 60. hxg5
Bxg5 61. a4 h4 62. g4 h3 63. Ra2 Bf4+ 64. Kh1 Rh8 65. a5 bxa5 66. Rxa5 Rff8 67.
Rca3 Qf7 68. Ra7 Rc8 69. R3a5 Kg6 70. Qf2 Nd7 71. Ra1 Kg5 72. R7a3 h2 73. Qa2
Qh7 74. Qe2 Rce8 75. R3a2 Qh3 76. Ra7 Rh7 77. Rxc7 Rg8 78. Nb4 Qg3 79. Nc2 Rgg7
80. Rc6 Rh6 81. Rf1 Nf8 82. Ne1 Rf6 83. Rc8 Ng6 84. Ng2 Nh4 85. Nxh4 Qxh4 86.
Rb8 Qh7 87. Qg2 Rb7 88. Rd8 Rd7 89. Ra8 Rg6 90. Rf8 Rf7 91. Rd8 Qg7 92. Rb8 Rb7
93. Rd8 Rh6 94. Qf2 Rd7 95. Rb8 Rh8 96. Qb2 Rhd8 97. Qb1 Qh8 98. Rb7 Qh3 99.
Rf2 Qg3 100. Rf1 Be3 101. Rb2 Qg1+ 102. Rxg1 hxg1=Q+ 103. Qxg1 Bxg1 104. Kxg1
Kf4 105. Rb3 Ra8 106. g5 Kxg5 107. Kf2 Kf4 108. Ke2 Ra2+ 109. Kd3 Kxf3 110. Rb5
Ra3+ 111. Kc2 Kxe4 112. Rb6 Ra5 113. Rb2 Kxd5 114. Kd3 Ra3+ 115. Ke2 Rh7 116.
Rd2+ Ke4 117. Kf1 Rf3+ 118. Kg2 Rg7+ 119. Kh2 Rf6 120. Rg2 Rxg2+ 121. Kxg2 Ke3
{White resigns} 0-1
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 26/01/2008 17:22

עוד על אותו נושא.

לדעת לארי קאופמן רבקה בלי פרש ב1 בקצב תחרותי רגיל היא כיום ברמה של מד כושר פיד"א של 2200.
הדעות חלוקות לגבי השאלה באיזו מידה יצליח השחקן המושלם מול יריבים אנושים שהוא משחק בלי פרש נגד הצמרת העולמית.

אמן בינלאומי וסיק(המתכנת של רבקה) מאמין ששחקן כזה יכול לנצח גם יריבים מהצמרת העולמית כאשר יש אחרים שטוענים שאין לו סיכוי.
הדעה של לארי קאופמן היא באמצע ,והוא חושב שהשחקן המושלם יצליח להוציא לא מעט תיקו בלי פרש מול הצמרת העולמית אבל לא נראה לו שהוא יכול לנצח דו קרב בתנאים כאלו.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הודעהעל ידי Uri Blass » 01/02/2008 11:27

עוד תוצאה של רבקה בלי פרש.

נצחון 3-2 בקצב 5+5 מול רימונד קאופמן(הבן של לארי קאופמן)

לרימונד יש מד כושר בינלאומי של 2386 ושני ציונים לתואר אמן בינלאומי.

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... w;tid=3150
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11945
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הקודםהבא

חזור אל משחקים בהתכתבות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron