אני מחליף את האמן מיכאל סורין

אני מניח שכאן לומדים להכין בובות קרמיות

אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/09/2011 05:21

אחרי שהסכמתי לבקשה של יואב דותן להחליף שחקן שפרש מהתחרות.
מיכאל סורין כנראה התעקש להשתמש רק בראשו לפני שפרש(ובנוסף שיחק יחסית מהר) אחרת אין לי הסבר הגיוני איך הצליח לקבל מצב שבכחצי מהמשחקים יש ליריב עדיפות ברורה.

יש לי 10 משחקים ולנוכח העמדות שקיבלתי אם אוציא בהם 50% זה יהיה טוב.
בכל מקרה לפי הכללים אני לא מפסיד מד כושר במקרה שאני מפסיד או עושה תיקו(ובמצב כזה הפסד המד כושר נחשב לרעת סורין,ורק יכול להרוויח במקרה שאני מנצח).

הנה לינק לטבלה

http://www.iccf-webchess.com/EventCross ... x?id=26398
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 16/10/2011 15:08

בינתים דחיתי הצעת תיקו מול האירי.

האירי התחיל מולי מעמדה קצת עדיפה לפי ניתוח המחשב אבל כבר במסע השני שלו הוא עשה שגיאה שמביאה לשויון לפי הערכת המחשב ויחד עם אותו מסע הציע תיקו.
דחיתי את ההצעה בתקווה שיבצע שגיאות נוספות והתקווה התממשה וכעת לי יש עדיפות(לא בטוח שאני זוכה אובייקטיבית אבל אני כמעט בטוח שהאירי יצליח להפסיד את זה גם אם אני לא זוכה אובייקטיבית ,ובין היתר מד כושרו של האירי נמוך ממד כושרי ביותר מ500 נקודות וכל תוכנת מחשב טובה היתה נמנעת מהאי דיוקים של האירי)

במספר משחקים אחרים אני נאלץ להאבק על תיקו עם רגלי פחות.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 05/04/2012 18:37

ניצחתי את האירי כבר מזמן ולמעשה הוא נכנע בעמדה שיש לו על הלוח שני רגלים יותר,ואני מקווה לנצח עוד משחק מול הלטבי(לא בטוח אם אני זוכה אבל יש לי יתרון לפי הערכת המחשב ,והיריב בדוחק זמן חמור שכרגע יש לו רק 4 ימים וכמה שעות ל5 מסעים) אבל אני עדיין בסכנת הפסד או אבוד בחמישה משחקים אחרים.

הבלגי הציע לי תיקו.
אין לי שום יתרון אבל כנראה גם לו אין למרות הערכת מחשב של 0.08 רגלי לטובתו, ואני כנראה אדחה את הצעת התיקו שלו למרות שאין לי כרגע תוכנית איך לנצח.

ישראל כרגע מובילה את התחרות באחוזים עם תוצאה של 25.5 מ-40 והנה הטבלה

http://www.iccf-webchess.com/EventCross ... x?id=26365
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 23/05/2012 09:30

הבלגי הציע לי תיקו פעם שניה ולמרות שהערכת המחשב השתפרה לטובתי(רק 0.02 לטובת הבלגי) הפעם הסכמתי כי הוריאנט הרלבנטי מוביל לחילופי כלים.

הנה 2 המשחקים שסיימתי בינתים
במשחק שניצחתי היריב נכנע למרות שהיו לו 2 רגלים יותר.

כמובן שלא התחלתי מהעמדה התחילתית(במשחק שניצחתי התחלתי לשחק במסע ה22 ובמשחק שעשיתי תיקו התחלתי לשחק במסע ה18)

[Event "EU/TC9/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.7.15"]
[Round "-"]
[White "Blass, Uri"]
[Black "Blair, David"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2603"]
[BlackElo "2020"]
[Board "6"]
[WhiteTeam "Israel"]
[BlackTeam "Ireland"]

1.Nf3 g6 2.c4 Nf6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 a5 10.bxa5 Rxa5
11.Nd2 c5 12.a4 Ra6 13.Ra3 Bd7 14.Nb5 Bh6 15.Bf3 Ne8
16.Bb2 f5 17.exf5 Nxf5 18.Ne4 Nf6 19.g3 Nxe4 20.Bxe4 Nd4
21.f4 Qe7 22.Bg2 Raa8 23.Nc7 Rac8 24.Ne6 Bxe6 25.dxe6 exf4
26.Bd5 fxg3 27.hxg3 Rxf1+ 28.Kxf1 Bg7 29.a5 Nc6 30.Bxg7 Kxg7
31.Rf3 Ne5 32.Rb3 Rc7 33.Kg2 h5 34.Qe2 Kf8 35.Qf2+ Kg7
36.Qb2 Kh6 37.Bxb7 Nxc4 38.Qh8+ Kg5 39.Bd5 Nxa5 40.Rf3 Qg7
41.Qd8+ Qe7 42.Qb8 1-0

[Event "EU/TC9/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.7.15"]
[Round "-"]
[White "De Smet, Karl"]
[Black "Blass, Uri"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2186"]
[BlackElo "2603"]
[Board "6"]
[WhiteTeam "Belgium"]
[BlackTeam "Israel"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6
6.c4 Be7 7.N1c3 a6 8.Na3 f5 9.exf5 Bxf5 10.Nc2 Nf6
11.Ne3 Be6 12.g3 b5 13.Bg2 Nd4 14.cxb5 axb5 15.Ncd5 Rc8
16.O-O O-O 17.b3 Kh8 18.Bb2 Nc2 19.Nxc2 Bxd5 20.Bxd5 Nxd5
21.Rc1 Nf6 22.Qd3 Qd7 23.Ne3 b4 24.Rxc8 Rxc8 25.Rd1 Rd8
26.Rd2 Bf8 27.Nc4 Be7 28.Qf3 Qa7 29.Kg2 h6 30.h4 Qc7
31.Qd1 Kg8 32.f3 Kh8 33.Re2 Ra8 34.a4 bxa3 35.Bxa3 Ra6
36.Bb2 Kg8 37.Qd3 Rc6 38.Ne3 Rb6 39.Nd5 Nxd5 40.Qxd5+ Kh8
41.f4 1/2-1/2
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 27/05/2012 21:13

בינתים הצלחתי לצאת מעמדת הפסד לעמדת תיקו במשחק מול שחקן מפורטוגל.

היה לו מט כפוי ב47 לפי טבלאות סיומים של צריח ו2 רגלים מול צריח ורגלי שקראתי על קיומן בפורום של רבקה אבל אחרי 2 מסעים נכונים הוא עשה טעות ,וזה עכשיו תיקו לפי אותן טבלאות סיומים(את הידיעה שמדובר במט ב47 כולל ההמשך הטוב ביותר ל2 הצדדים, ושמדובר בתיקו אחרי הטעות שלו קיבלתי במסר אישי מזה שפתח את הנושא,ומדובר בעמדה שלמחשבים יש בעיה לפתור בלי טבלאות סיומים).

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforu ... ?tid=24816
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Oded Ross » 27/05/2012 22:50

זה ממש מוזר.
אם עבור עמדות מסובכות צריך תוכנות מחשב עדכניות והרבה זמן פנוי לבדוק מסעים שונים, הרי שטבלאות סיומים של עד 6 כלים זמינות לכל דורש ברשת, לא צריך שום תוכנה בשביל זה ואפשר לראות את המסע הנכון בכל עמדה תוך שניות.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/05/2012 01:03

עד 6 כלים אכן זמינות אבל לא 7 כלים.
צריח ושני רגלים מול צריח ורגלי זה 7 כלים(2 מלכים 2 צריחים ו3 רגלים) ,ועד שמגיעים ל6 כלים זה לוקח הרבה מסעים,והמחשב לא מעריך נכון את העמדה הרלבנטית של צריח ורגלי מול צריח ורגלי שיריבי היה צריך להגיע אליה תוך 20 חצאי מסעים כך שבניתוח(לפחות לא ניתוח של המון שעות) הוא בכלל לא בוחר את המסעים הנכונים בדרך אליה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/05/2012 01:43

שלחתי לך במסר אישי את העמדה.

הבעיה בעמדה שיריבי טעה היא שתוכנות שחמט שבדקתי לא מוצאות את ההמשך הנכון בזמן סביר,ומסע ראשון נכון שסטוקפיש יכולה למצוא בעומק גבוה (ולא בזמן קצר) לא מספיק כי יכול להיות שהיריב השתמש בסטוקפיש ודחה מסע זה כי הניתוח שלו הראה שהמסע מוביל לתיקו כי סטוקפיש בדומה לתוכנות אחרות לא מוצאת מסעים נכונים בהמשך.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 28/05/2012 07:52

טבלאות סיומים חדשות של 7 כלים יש עבור הצירופים הבאים(Q=מלכה R=צריח B=רץ N=פרש P=רגלי)

QRP-QR
RBN-RB
RBP-RB
RBP-RN
RBP-RP
RBP-RR
RNP-RB
RNP-RN
RNP-RP
RNP-RR
RPP-RB
RPP-RN
RPP-RP
RPP-RR
RRN-RR
RRP-RB
RRP-RN
RRP-RP
RRP-RR

זה שאחראי עליהם אמר שמי שצריך עמדה יכול או לפרסם אותה בפורום או אם מדובר בעמדה סודית לשלוח לו אותה במסר אישי ואני ניצלתי את האפשרות לשלוח לו את העמדה במסר אישי.

כמה מסעים לפני שקיבלתי את עמדת ההפסד היה ברור לי שאין לי סיכוי פרקטי טוב יותר להציל את המשחק מכניסה לסיום האבוד הזה של צריח ורגלי מול צריח ו2 רגלים,ושלחתי לאחראי מסר.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/07/2012 14:32

בינתים הצלתי משחק אחר אחרי שהיריב הציע לי תיקו בעמדת נצחון לפי מה שאני מבין ,וזאת היתה הטעות המכרעת שלו ואולי הטעות היחידה שלו במשחק.

הנה המשחק
בהצעת התיקו הוא כתב לי שהוא מציע לי תיקו כי הוא חושב (וגם טבלאות הסיומים באותה דעה) שאין נצחון בשבילו.

כמובן שהסכמתי לתיקו ,ועניתי לו שלהערכתי הוא החמיץ נצחון בעצם ההצעה ,ונכון שיש וריאנט שהוא נכנס לתיקו לפי טבלאות סיומים שחשבתי עליו כבר לפני יותר מ10 מסעים אבל הוא לא חייב להכנס לוריאנט הזה ולפי הבנתי יש לו נצחון בוריאנט הנכון

44...צ-ה1+ 45.מ-ו3 צ-ו1+ 46.מ-ה3(לא מ-ז2 שאכן נכנס לתיקו בהמשך לפי הניתוח שלי) פ-ד1+ 47.מ-ד4 פ-ג3 48.צ:ג3 ר:ג3+ 49.מ:ג3 מ-ו7 50.ר-ד4 א5 51.פ-ד2 צ-ה1 52.פ-ג4 מ-ה6 53.פ:א5 צ-ה4 54.פ-ג4 צ:ז4 וכאן טבלאות סיומים אומרות מט ב81 לטובת לבן.

[Event "EU/TC9/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.7.15"]
[Round "-"]
[White "Leemans, Robert"]
[Black "Blass, Uri"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2359"]
[BlackElo "2603"]
[Board "6"]
[WhiteTeam "Netherlands"]
[BlackTeam "Israel"]

1.d4 d5 2.c4 Nc6 3.Nf3 Bg4 4.Nc3 e6 5.cxd5 exd5
6.Qb3 Bxf3 7.exf3 Nxd4 8.Qa4+ Nc6 9.Ba6 Qe7+ 10.Kf1 Qb4
11.Qxb4 Nxb4 12.Bxb7 Rd8 13.a3 Nc2 14.Rb1 Ne7 15.b4 c6
16.Ne2 d4 17.Nf4 d3 18.Bb2 h5 19.Ba6 d2 20.Ke2 Rh6
21.Rhd1 Nd4+ 22.Kf1 Nb5 23.a4 Nc7 24.Bc4 Nc8 25.Bc3 g5
26.Ne2 Rhd6 27.Ng3 Nb6 28.Bb3 Rd3 29.Ne4 Be7 30.Ke2 h4
31.g4 hxg3 32.fxg3 R3d7 33.Bxd2 f6 34.Rbc1 Rd3 35.Rxc6 Rxb3
36.Rxc7 Rb2 37.Ke1 g4 38.Bc3 Rxd1+ 39.Kxd1 Rxh2 40.fxg4 Nxa4
41.Bxf6 Nb2+ 42.Ke1 Bxb4+ 43.Kf1 Rh1+ 44.Ke2 1/2-1/2
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/07/2012 20:26

אני לא ב100 אחוז בטוח שאני צודק בהערכה שלי(בכל מקרה לא הייתי משחק את המסע ה51 בלי להיות בטוח שאין לי אלטרנטיבה אחרת)

לדברי היריב שלי במקום 51...צ-ה1 המסע 51...צ-ג1+ מוביל לתיקו.
אני לא בטוח אם הוא צודק,והדבר היחיד שאני בטוח שזה לא כל כך פשוט לכפות מעבר לטבלאות סיומים זוכות בסיום הזה(לא התעמקתי יותר מדי בוריאנט הזה במיוחד בהתחשב בעובדה שבחרתי במסעים שלי בדרך של אלימינציה כי ראיתי שהשאר מפסיד, והיתה לי תחושה שאני מפסיד את המשחק הזה).
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 19/07/2012 13:21

הפורטוגלי סוף סוף הסכים לתיקו.
הנה המשחק

במקום 53.צ-ז6 שמוביל לתיקו יש ללבן מט כפוי

[Event "EU/TC9/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.7.15"]
[Round "-"]
[White "Mourato, Mבrio"]
[Black "Blass, Uri"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2322"]
[BlackElo "2603"]
[Board "6"]
[WhiteTeam "Portugal"]
[BlackTeam "Israel"]

1.d4 d5 2.Nf3 Nc6 3.g3 Bg4 4.Bg2 Qd7 5.O-O O-O-O
6.Ne5 Nxe5 7.dxe5 Bh3 8.Qd4 Bxg2 9.Kxg2 Kb8 10.Be3 b6
11.a4 e6 12.a5 Bc5 13.Qd3 Bxe3 14.Qxe3 d4 15.Qa3 Ne7
16.Nd2 h5 17.Nf3 Nc6 18.Rfd1 Qd5 19.axb6 cxb6 20.c3 Rd7
21.h4 Qe4 22.Rd2 Rhd8 23.cxd4 a5 24.Qb3 Kb7 25.Ra4 Nb4
26.Kh2 Qf5 27.Qd1 Rc8 28.e3 Rc2 29.Rxc2 Qxc2 30.Qxc2 Nxc2
31.Ng5 Nb4 32.Ra3 Rc7 33.Kh3 Ka6 34.g4 hxg4+ 35.Kxg4 b5
36.f4 a4 37.f5 exf5+ 38.Kxf5 Nc2 39.Rd3 b4 40.d5 a3
41.d6 Rb7 42.Ke4 b3 43.bxa3 b2 44.Rd1 Nxa3 45.Nxf7 Nb5
46.Kd3 Rxf7 47.Rb1 Nxd6 48.exd6 Kb6 49.Rxb2+ Kc5 50.Ke4 Kxd6
51.Rb6+ Kc7 52.Ra6 Kb7 53.Rg6 Kc8 54.h5 Kd8 55.Re6 Rf1
56.Re5 Rf6 57.Rg5 Rh6 58.Kf5 Ke8 59.e4 Kf7 60.e5 Ra6
61.Rg4 Ra1 62.Rb4 Rf1+ 1/2-1/2
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 02/01/2013 13:28

במשחק נוסף מול הצרפתי הוא התחיל במסעים האחרונים להציע לי תיקו בכל מסע.
בהתחלה העמדה היתה אובייקטיבית תיקו אבל כבר כמה מסעים שאני בעמדת זכיה מה שלא מפריע לו להציע לי תיקו כל מסע.

בפעם הראשונה כתבתי לו שאני מעדיף להמשיך,ובפעמים הבאות פשוט ביצעתי מסע בלי להתייחס להצעת התיקו.
לאחרונה הוסיפו בטופס הרישום את הסימן = ליד הצעת תיקו כך שבצפיה במשחק אפשר לראות שהוא הציע לי תיקו 3 מסעים רצוף.

יש לי אמנם רגלי פחות וקודם היה לי 2 פחות אבל זה לא משנה את הערכת העמדה כזכיה לי.

יש לי רץ ו2 רגלים קיצונים(אחד עובר) מול פרש ו3 רגלים הוא היה רוצה להקריב את הפרש שלו על הרגלי העובר כדי שישאר לי רק רץ עיוור אבל בלי עזרת המלך שלו הוא לא יכול לעשות את זה,והמלך שלי יוכל לעזור לרגלי העובר שלי להכתיר,ואם המלך שלו ינסה לעזור לו אז הוא יתרחק יותר מדי מהרגלי הקיצוני השני שלו,והתוצאה תהיה שהוא יצליח לזכות ברגלי העובר שלי אפילו בלי להקריב את הפרש אבל המחיר של התרחקות המלך יהיה כבד מדי,ומלך רץ עיוור ורגלי ינצחו מלך פרש ורגלי ,בגלל שהמלך שלו יהיה בעמדה גרועה.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Oded Ross » 03/01/2013 01:21

אם אתה חושב שהסיום הוא בעל ערך לימודי אז אשמח אם תפתח עליו נושא עם דיאגרמות ב"סיומים".
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: אני מחליף את האמן מיכאל סורין

הודעהעל ידי Uri Blass » 05/01/2013 20:54

הנה העמדות הרעות שהתחלתי מהם בחצי מהמשחקים כולל הערכת הודיני3 אחרי זמן משמעותי(לפחות 10 דקות ולפעמים יותר משעה).
בכל העמדות תורי לשחק והצד שתורו לשחק מסומן בדיאגרמה.

תמונה

העמדה הראשונית מהמשחק מול האנגלי אותו סיימתי בתיקו

הערכת הודיני3 בעומק 28 היא 1.07 רגלים לטובת היריב שהוא לבן.

העמדה הראשונית מהמשחק מול האוקראיני לו הפסדתי.
תמונה

הערכת הודיני3 בעומק 32 היא 1.56 רגלים לטובת היריב שהוא שחור


העמדה הראשונית מול ההולנדי שסיימתי איתו בתיקו

תמונה

הערכת הודיני3 בעומק 31 היא 0.99 רגלים לטובת שחור
הודיני3 מציעה פ-ד5 וכנ"ל הודיני שהשתמשתי בה אז אבל אני בחרתי במסע פ-ג8


העמדה הראשונית מול הפורטוגלי שעשיתי איתי תיקו

תמונה

הערכת הודיני3 בעומק 29
0.58 רגלים לטובת היריב שהוא לבן

העמדה הראשונית מול האיטלקי שאני או מפסיד או עושה תיקו איתו.

תמונה
הערכת מחשב 0.83 לטובת האיטלקי שהוא שחור בעומק 30
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11920
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

הבא

חזור אל משחקים בהתכתבות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד