כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

קפה שחמט, כמעט כמו קפה ארומה, נועד לשיחות עמוקות על עולם השחמט שלא בנושאים המפורטים מטה

המנהלים: dylam1, SD2006, Uri Blass, יהודה, SIMOND15

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Oded Ross » 19/05/2013 07:25

אם אני לא טועה פרסמתי בבטאון משחק בו הוא ניצח את ניצן שטיינברג באליפות העולם הראשונה עד גיל 8 (2006).
שטיינברג (שאביו שלח לי את המשחק) סיים את התחרות במקום השלישי עם 8.5/11 ואילו דודה רק במקום ה-12 עם 7 נקודות.
http://chess-results.com/tnr4605.aspx?a ... =30&wi=821

בדירוג מד-הכושר המעודכן דודה במקום השני בין ילידי 1998 ושטיינברג שביעי:
http://www.chess-teaching.com/world_youth_u16.html
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/09/2013 01:39

Uri Blass כתב:מהבדיקה שלי לקרלסן בכלל לא היה מד כושר בינלאומי לפני אפריל 2001 כך שגם הוא קיבל כנראה מד כושר 2064 רק על סמך מספר משחקים קטן,וזה קרה רק בגיל 10 ורבע מבחינתו.
אני לא רואה בסיס לקבוע ש2025 בגיל שהוא פחות מ9 ו3 רבעים שווה פחות ממד כושר 2064 בגיל 10 ורבע ובכלל הפריצה של קרלסן (כלומר השגת השגים יוצאי דופן לגילו) היתה בגיל מאוחר יחסית(והוא לא היה אמן בגיל 11 כמו יהודית פולגר אלא רק בגיל מעל 12)

באפריל 2001 קרלסן לא היה עילוי יוצא דופן אלא רק אחד הטובים בעולם לגילו.
הנה רשימת שחקנים מסודרת לפי שנת לידה שלקחתי ממד כושר לאפריל 2001
http://www.olimpbase.org/index.html?htt ... mmary.html

הנה לינק ישיר
http://www.olimpbase.org/Elo/Elo200104b.html

אמנם חלק מהשחקנים הטובים ברשימה הזאת עוד לא נולדו לפי מה שכתוב בה וחלק הם ילידי 2049 אבל בכל זאת נראה שקרלסן לא היה השחקן הטוב ביותר עד גילו אז למרות שיש כמה תמיהות על שחקנים שהקדימו אותו אז

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=8601852
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=8601690

במיוחד תמוה רוסי שהיה בן 10 וברמה של 2300 ומאז רק הדרדר
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4163176


1 4161157 Trofimovsky, Alexander RUS 2214 0 0 2049.12.12
2 4161009 Bobrov, Igor RUS 2322 -61 16 2049.01.20
3 4161092 Akimov, Vadim RUS 2147 0 0 2048.06.13
4 4161165 Smirnov, Andrey RUS 2193 0 0 2047.09.05
5 4675525 Eismont, Igor GER 2242 0 0 2045.01.01
6 4161122 Khroulkov, German RUS 2186 0 0 2037.07.31
7 4148568 Nikulin, Vladimir RUS 2056 -109 13 2037.07.13
8 4148550 Luniakov, Viktor RUS 2100 -30 12 2036.04.17
9 4148495 Berezin, Viktor V. RUS 2060 0 0 2030.10.19
10 4148525 Kholodilkin, Anatolij RUS 2140 0 0 2030.06.16
11 4161114 Bersenev, Yury RUS 2087 +10 5 2027.02.12
12 4144872 Aristov, Evgeny RUS 2045 0 0 1998.08.01
13 1405659 Tolstrup, Brian DEN 2039 0 0 1998.04.13
14 8601771 Xu, Jinheng CHN 2077 0 0 1991.07.09
15 8601526 Ba Hanshi CHN 2057 -27 13 1991.07.01 w
16 8601780 Zhong, Hua CHN 2130 +15 12 1991.06.23 w
17 4163176 Zakharov, Alexander (2) RUS 2305 +8 10 1991.06.17
18 723762 Fodor, Tamas jr HUN 2076 -5 6 1991.06.02
19 1119842 Schreiber, Lukasz POL 2030 0 0 1991.05.26
20 8601852 Du, Shaolong CHN 2171 0 0 1991.04.19
21 14111268 Lichman, Petr UKR 2155 16 1991.03.26
22 8601690 Wu, Yu CHN 2119 0 0 1991.03.22
23 4162072 Paushkin, Nikita RUS 2119 14 1990.12.30
24 1503014 Carlsen, Magnus NOR 2064 15 1990.11.30

שחקן שכנראה באמת הקדים את קרלסן במד כושר ונולד אחריו הוא
השחקן ההונגרי הבא
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=723762

הנה אותה רשימה בפורמט קצת פחות מגוחך, למרות שגם כאן מופיעים "ילידי 1998" (בני 3 אז) וברור שהיו טעויות בנתוני פיד"א.
http://www.ferimex.com/icc/frl.php?list ... update=yes
בקשר לזכרוב הזה, כל התחרויות שלו היו בשיטת ליגה באותו מקום ברוסיה, וברור שמשהו לא היה כשר שם, כמו מדי-הכושר של הקולומביאנים.

בכל מקרה, הנקודה המרכזית שהיה מצופה מחובב סטטיסטיקה כמוך להבין, היא שמדי-הכושר הבינלאומיים בגיל 10 ומטה, אם קיימים, מבוססים על מדגם לא מייצג, וישנם שחקנים כלל לא מדורגים שחזקים יותר מכאלה עם 2000+. בגילאים האלה תוצאות באליפויות העולם ואירופה משקפות הרבה יותר מאשר מד-הכושר, וההתאמה ביניהם רחוקה מלהיות גבוהה. רק בגילאי 12-13 מד-הכושר הבינלאומי מתחיל להראות מגמה לגבי הכשרונות הצעירים.

הנה בדיקה שעשיתי, שמתאימה גם לנושא אחר בקבוצת דיון זו:

תוצאות אליפות העולם עד גיל 10 לבנים בעשור האחרון:
2003 - המדורג ראשון (סיוגירוב, 2255) אמנם זכה בתחרות אבל המדורגים 2-3 לא סיימו בעשיריה הראשונה, ובמקומות 3-6 היו שחקנים לא מדורגים.
2004 - המדורג ראשון (סיני עם 2242) סיים במקום ה-15. זכה בתחרות המדורג 3, סיני עם 2140 (זאת התחרות שבה הו ייפאן, שהיתה מדורגת שנייה עם 2153, חילקה מקום ראשון וסיימה שלישית בבוכהולץ). היו רק 16 שחקנים עם מד-כושר בינ"ל מתוך 130.
2005 - באופן מוזר אותו סיני עם אותו מד-כושר היה מדורג ראשון גם הפעם, והפעם הוא סיים במקום ה-31! זכה הודי לא מדורג, ובעשיריה הראשונה היה רק שחקן מדורג אחד (במקום השני, 2029). גם הפעם היו רק 16 מדורגים מ-123.
2006 - ניצח הודי שהיה המדורג 6. הודים לקחו 7 מ-8 המקומות הראשונים ונראה שהתחרות סבלה מהרכב חסר משהו (רק 95 שחקנים ומגוון מצומצם יחסית של מדינות משתתפות).
2007 - שני המדורגים הראשונים (2246, 2141) היו קולומביאנים שסיימו במקומות 31 ו-78 וברור שאי-אפשר לקחת אותם ברצינות, אבל גם המדורג ראשון "האמיתי" (2080) סיים רק במקום ה-17. ניצח סיני לא מדורג. 35 מדורגים מתוך 156 שחקנים.
2008 - ניצח המדורג 4, יאן-קז'יסטוף דודא המוזכר בנושא זה שהשיג לא מזמן דרגת רב-אמן, אז מ.כ. 2013. במקומות 2-3 סינים לא מדורגים. 28 מדורגים מ-90 משתתפים בלבד (כשהתחרות נערכה במקומות כמו וייטנאם או גאורגיה הגיעו הרבה פחות משתתפים מאשר במרכז אירופה, מסיבות מובנות של עלות).
2009 - 65 מדורגים מ-148 משתתפים, אבל ניצח סיני לא מדורג, וחצי מהעשיריה הראשונה היו לא מדורגים. המדורג ראשון, רוסי עם 2088, סיים במקום ה-52.
2010 - 73 מדורגים מ-157 משתתפים. ניצח קנדי לא מדורג, ואחריו סיימו המדורגים 19 (1824), 28, 38 (1742) ועוד לא מדורג. במקום השישי סיים המדורג ראשון, אמריקאי עם 2105.
2011 - 47 מדורגים מ-121 משתתפים (התחרות התקיימה בברזיל). ניצח סיני לא מדורג. המדורג ראשון (רוסי עם 2116) סיים רביעי.
2012 - 125 מדורגים מתוך מספר שיא של 192 שחקנים. ניצח המדורג 13, וייטנאמי עם 1923, עם תוצאה אבסולוטית חסרת תקדים של 11 מ-11. במקום השני המדורג 28 (1847). המדורג ראשון (2120) רק במקום ה-13.

לא היה לי חשק לבדוק את כל גילאי 12 בהתאמה, אבל בשלוש השנים האחרונות ניצחו בהם המדורגים 3 (ויי יי, 2238, כיום רב-האמן הצעיר בעולם), 6 (הודי עם 2154; התחרות היתה רק 9 סיבובים במקום 11 כרגיל), 1 (אמריקאי עם 2347).
ההתאמה בין התוצאות למד-כושר הרבה יותר גבוהה מאשר בגילאי 10 כי הוא מתבסס על כמות סבירה של תחרויות.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Uri Blass » 21/09/2013 06:39

ברור לי שמד כושר ראשוני יכול להיות מבוסס על תחרות רעה אבל במקרה של קרלסן אין לי בסיס לחשוב ככה והתוצאות שלו מראות שהוא פשוט השתפר בהדרגה.
לגבי מד כושרה של יוליה מאוקראינה אז אני באמת לא יודע.
יכול להיות שהיא שווה פחות אבל זאת לא אפשרות מוכחת בינתים,ולא ידוע לי על תחרויות נוער כלשהן שבה שיחקה יוליה כדי שאוכל להיות בטוח שהמד כושר שלה מנופח.


מד כושרו של קרלסן שהיה 2064 באפריל 2001 אחרי 15 משחקים עלה ל2084 ביולי 2001 אחרי 11 משחקים אבל ירד בחזרה ל2072 באוקטובר 2001 אחרי 19 משחקים נוספים.

רק בשנת 2002 הוא התקדם משמעותית(למד כושר 2250) כאשר בשנת 2003 הוא שב התקדם ל2450 ובשנת 2004 הוא שוב התקדם ל2581 והשיג את תואר רב האמן.
הנקודה שלי זה שמה שיוצא דופן זה לא רמה שחמטאית של 2050-2100 בגיל 10.5.

השוואה בין קרלסן וקריאקין שנתתי לקרלסן פור של שנה בגלל שקרלסן היה יותר צעיר מראה שבגילאי 11-12 קריאקין היה טוב יותר באופן משמעותי, וגם בגילאי 13-14 קריאקין היה כנראה קצת יותר טוב.

3 Karjakin, Sergey f UKR 2262 2 12.01.90 אפריל 2001
21 Carlsen, Magnus NOR 2163 14 30.11.90 אפריל 2002

1 Karjakin, Sergey m UKR 2489 22 12.01.90 אפריל 2002
10 Carlsen, Magnus f NOR 2315 10 30.11.90 אפריל 2003

1 Karjakin, Sergey g UKR 2556 22 12.01.90 אפריל 2003
2 Carlsen, Magnus m NOR 2552 0 30.11.90 אפריל 2004

1 Karjakin, Sergey g UKR 2580 0 12.01.90 אפריל 2004
3 Carlsen, Magnus g NOR 2548 22 30.11.90 אפריל 2005

2 Carlsen, Magnus g NOR 2646 13 1990 אפריל 2006
1 Karjakin, Sergey g UKR 2635 34 12.01.90 אפריל 2005
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Oded Ross » 21/09/2013 14:58

אתה ממשיך לפספס את הנקודה העיקרית, אותה הוכחתי מעל לכל ספק בנתונים לעיל, והיא שמד-הכושר הבינלאומי לפחות עד גיל 12 לא בהכרח שווה לרמה השחמטאית, בשל מיעוט תחרויות וגורמים נוספים.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Uri Blass » 21/09/2013 15:50

אין לי ויכוח שמד כושר לא בהכרח שווה לרמה שחמטאית אבל הנקודה שלי היא שהמד כושר של קרלסן בגיל הזה בהחלט שיקף רמה שחמטאית לפי התוצאות שלו במספר התחרויות הבאות(שרמתו כמובן עלתה מאוחר יותר די במהירות).

כמובן שיכול להיות שהמד כושר של יוליה לא משקף רמה שחמטאית והיא פרקטית חלשה יותר אבל כרגע אין לנו הוכחות לכך.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי שמוליק » 21/09/2013 20:22

Oded Ross כתב:התשובה היא כן, זה מופרך. מדי-כושר גבוהים של ילדים בצמרת לגילם שמבוססים על תחרות או שתיים לא מראים הרבה. אין לי שום ספק שקרלסן היה יותר טוב כשהיה בגילה ואני מוכן להמר שהיא לא תגיע לדרגת רב-אמן (לא לנשים כמובן) לפני גיל 14 כמוהו.


אני מוכן להמר שהיא לא תגיע לדרגת רב-אמן לגברים - בשום גיל .
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: אלופת העולם הבאה?!

הודעהעל ידי Uri Blass » 21/09/2013 20:44

שמוליק כתב:
Oded Ross כתב:התשובה היא כן, זה מופרך. מדי-כושר גבוהים של ילדים בצמרת לגילם שמבוססים על תחרות או שתיים לא מראים הרבה. אין לי שום ספק שקרלסן היה יותר טוב כשהיה בגילה ואני מוכן להמר שהיא לא תגיע לדרגת רב-אמן (לא לנשים כמובן) לפני גיל 14 כמוהו.


אני מוכן להמר שהיא לא תגיע לדרגת רב-אמן לגברים - בשום גיל .


לשמוליק,האם יש שחקנים שהיית מהמר עליהם בזמן שהם היו בני 9 ומשהו שהם יגיעו לדרגת רב אמן לגברים בגיל כלשהו?
ליתר דיוק האם יש שחקנים שנולדו בשנה X שהיית מהמר עליהם בשנה X+9 שהם יגיעו לדרגת רב אמן לגברים בגיל כלשהו?

אני לא יכול לבדוק לגבי העבר אבל אם בעתיד יהיו שחקנים כאלו אז רצוי שתרשום את שמותיהם בזמן אמת כדי שנראה בעתיד בכמה מקרים צדקת.
אני חושב שגם אם יודעים שלמישהו שיש לו פוטנציאל להגיע לדרגת רב אמן אז הימור שהוא באמת יגיע לדרגה הזאת הוא הימור די מסוכן כי יש סיכוי סביר שהילד יחליט לפרוש משחמט הרבה לפני שהוא יגיע לרמה הרלבנטית.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11918
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

ויי אי

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 31/10/2013 19:38

ויי אי מסין הגיע למד כושר 2604 (יש שמכנים מד כושר זה סופר רב אמן, או אולי רב אמן על, ומעל 2700 רב אמן עלית ) בגיל 14 וכמעט חמישה חודשים. בכך הוא שבר את שיאו של ווסלי סו , שב2008 היה מבוגר ב7 חודשים מויי אי עתה.

http://chessbase.com/Home/TabId/211/Pos ... 11013.aspx
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10953
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

ליאנג אוונדר

הודעהעל ידי Oded Ross » 28/12/2013 20:37

אלוף העולם עד גיל 8 לפני שנתיים, אלוף העולם עד גיל 10 מהיום, מדורג ראשון לגילו (2246) בהפרש עצום ושבר מספר שיאים גילאים אמריקאיים לדירוג וגם שיא עולמי אחד - השחקן הצעיר ביותר שניצח רב-אמן (אם כי זה היה שחקן שהשיג את הדרגה באופן אוטומטי ע"י זכייה באליפות הוותיקים ולא היה מעולם 2500).

בגילו הצעיר יש לו כבר ערך בוויקיפדיה (תופעה שאני לא אוהב, בלשון המעטה): http://en.wikipedia.org/wiki/Awonder_Liang

אם הוא ימשיך להתקדם ויהיה כוכב גם בבוגרים, השם שלו פשוט מזמין כותרות מהסוג האהוב על עורכי מדורים :P
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי erenberg5 » 06/02/2014 09:34

ככה ילדים בעולם מתקדמים,שחקן שאני עוקב אחריו כבר תקופה,יליד 2001 בן מחזור של אריאל ארנברג,עשה ציון ראשון לאמן בינלאומי בתחרות זו.
דרך אגב הוא הפסיד לראזניקוב.

הילד נראה שלא לומד בצורה מסודרת לפי כמות התחרויות הבינלאומיות בהן הוא משתתף.
רק החודש הוא משתתף בגילברטר ולאחר מכן בארמניה.
באליפות העולם לגילו לא כל כך הצליח יחסית למד כשרו,מה שמעיד שתחרויות הנוער ואליפויות הנוער לא חשובות מבחינת התקדמות במישור של מד כשר וציונים בינלאומים,לתשומת וועדת הנוער שלנו.

בארץ לצאת לתחרות בינלאומית זה כמו מסע בין כוכבים:
א. תקציב
ב. מרחק
ג. אישור בית הספר
erenberg5
משתמש ותיק
 
הודעות: 1072
הצטרף: 26/02/2008 15:48

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Oded Ross » 07/02/2014 01:37

לא הבנתי לאיזה שחקן ההודעה האחרונה שלך מתייחסת...
ועוד פחות מכך למה היא נכתבה ב-3 נושאים שונים :?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם סמואל סביאן

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 10/04/2015 00:31

הישגיו של סמואל סביאן באליפות ארה"ב הנערכת עתה משכה את תשומת ליבו של עיתון "גרדיאן" הבריטי


en.chessbase.com/post/the-guardian-speaks-to-sevian

ובסיבוב שהתקיים היום סביאן הפסיד לגרייב ...
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10953
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם סמואל סביאן

הודעהעל ידי erenberg5 » 10/04/2015 19:38

Super Pat Sir כתב:הישגיו של סמואל סביאן באליפות ארה"ב הנערכת עתה משכה את תשומת ליבו של עיתון "גרדיאן" הבריטי


en.chessbase.com/post/the-guardian-speaks-to-sevian

ובסיבוב שהתקיים היום סביאן הפסיד לגרייב ...

שחקן גדול
erenberg5
משתמש ותיק
 
הודעות: 1072
הצטרף: 26/02/2008 15:48

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Oded Ross » 19/04/2015 20:50

שני ילדים בני 11, אוזבקי בשם נודירבק אבדוסאטורוב וגרמני בשם וינסנט קיימר, השיגו ציון לאב"ל בחודשיים האחרונים וזינוקים אדירים במד-הכושר.
לראשון מד-כושר 2465 והוא במקום ה-63 ברשימת הנערים עד גיל 20, לשני 2364.

viewtopic.php?p=212676#p212676
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8787
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: כשרונות חדשים ביותר בין ילדי העולם

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 11/10/2015 12:25

http://chess-results.com/tnr189543.aspx ... 821&snr=46

הילד האוזבקי ירד במקצת במד כושר , אך מצליח עתה יפה בתחרות בפטרבורג

http://www.12news.uz/news/2015/10/%D1%8 ... %BD%D0%BE/


הילד האוזבקי השיג בתחרות זו ציון לאמן בינלאומי
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10953
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

הקודםהבא

חזור אל קפה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד