מי יהיה רב האמן הבא של ישראל?

קפה שחמט, כמעט כמו קפה ארומה, נועד לשיחות עמוקות על עולם השחמט שלא בנושאים המפורטים מטה

המנהלים: dylam1, SD2006, Uri Blass, יהודה, SIMOND15

מי יהיה רב האמן הבא של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 27/11/2011 01:34

דיון במספר רבי האמנים הישראלים בהמשך.
נערך לאחרונה על ידי נעם דובב בתאריך 18/01/2012 21:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי Oded Ross » 27/11/2011 02:22

http://ratings.fide.com/topfed.phtml?ina=1&country=ISR
המדורגים הגבוהים ביותר שאינם ר"א הם שי פורת וישראל כספי. לכספי לפחות שני ציונים לר"א, נדמה לי שגם לפורת אבל אני לא בטוח.
בהתחשב בהיקף הפעילות נראה שהסיכויים הטובים ביותר הם של כספי או ראזניקוב, כי הם משחקים בתחרויות סגורות לציון ובתחרויות פתוחות בחו"ל ושי פורת לא שיחק בתחרות מסוג זה כבר למעלה מחמש שנים והפעילות שלו היא כמעט אך ורק במשחקי הליגה הלאומית.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי sps3 » 27/11/2011 12:03

אני מבין שהכוונה כאן רק לרבי האמנים הגרים עכשיו בישראל (וחיים בכלל) ומשתייכים ורשומים לאיגוד הישראלי לשחמט (מבחינת פיד"א).

ולא נכללים כאן מישהתגוררו בעבר בישראל ושינו את הפדרציה שלהם וגם לא כאלה הגרים בישראל ומשתתפים בתחרויות מקומיות , אך רשומים בפדרציות זרות.
sps3
משתמש ותיק
 
הודעות: 1516
הצטרף: 22/03/2011 17:16

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 27/11/2011 12:20

משה, להלן התייחסותי:

הכוונה לרבי אמנים הגרים עכשיו בישראל - לא בהכרח. למשל, ארטור קוגן מתגורר בספרד והוא משחק בארץ ורונן הר-צבי מתגורר בארה"ב ולא משחק בארץ ובכל זאת שניהם נחשבים מבחינת הפיד"ה לישראלים.
רבי אמנים חיים - כן (בניגוד לתוכנת מד הכושר באיגוד, אני לא סופר את המתים).
רבי אמנים שמשתייכים ורשומים לאיגוד הישראלי לשחמט (מבחינת הפיד"ה) - ליתר דיוק, רבי אמנים שרשומים תחת פדרציית ישראל בפיד"ה.
לא נכללים מי שהתגוררו בעבר בישראל ושינו את הפדרציה שלהם וגם לא כאלה הגרים בישראל ומשתתפים בתחרויות מקומיות , אך רשומים בפדרציות זרות - כן.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי שמוליק » 27/11/2011 23:54

ברוח התקופה , אולי התואר הבא יושג דרך אליפות העולם לסניורים ? ...
שמוליק
משתמש חסר חיים
 
הודעות: 2846
הצטרף: 01/12/2004 21:32
מיקום: תל אביב

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 04/12/2011 10:50

שמוליק כתב:ברוח התקופה , אולי התואר הבא יושג דרך אליפות העולם לסניורים ? ...


אני מאמין שלשני האמנים הבינלאומיים הפעילים הבכירים של ישראל בני ה-60 ומעלה יש סיכוי ריאלי לזכות באליפות (בהנחה שישתתפו...):

1. קודישביץ דוד, בן 61, מד כושר ישראלי 2401, מד כושר בינלאומי 2361
2. בירנבוים נתן, בן 60, מד כושר ישראלי 2400, מד כושר בינלאומי 2369

שניהם נמצאים בכושר מצוין (וגם מאוד קרובים אחד לשני במדי הכושר) ועלו בשנים האחרונות במד הכושר (האם מדובר בשיאם האישי?).
קודישביץ (שמד הכושר החי שלו הוא 2450) לא יכול כיום לייצג את ישראל כי הוא רשום תחת הפדרציה הרוסית ובירנבוים לא לקח חלק באליפות הסניורים האחרונה בשל אילוצי עבודה.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי Oded Ross » 04/12/2011 19:11

נעם דובב כתב:שניהם נמצאים בכושר מצוין (וגם מאוד קרובים אחד לשני במדי הכושר) ועלו בשנים האחרונות במד הכושר (האם מדובר בשיאם האישי?).
קודישביץ (שמד הכושר החי שלו הוא 2450) לא יכול כיום לייצג את ישראל כי הוא רשום תחת הפדרציה הרוסית ובירנבוים לא לקח חלק באליפות הסניורים האחרונה בשל אילוצי עבודה.

מד-הכושר הישראלי לא שייך לעניין, ומן הסתם הם לא בשיאם במד-כושר בינלאומי, אחרת לא היו מקבלים אב"ל (2400 ומעלה) בדרך הרגילה:
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4111893
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=2800209

עפ"י הנתונים בצ'סבייס, מד-הכושר הגבוה ביותר של בירנבוים היה 2465 (בשנת 1978 בה קיבל תואר אב"ל, ושוב ב-1987-88).
קודישביץ' הוא מקרה מעניין - בין השנים 1970 (אז רק התחיל השימוש במד-כושר בפיד"א) ל-2000 רשומות לו בבסיס הנתונים רק 2 תחרויות! כך שאין נתוני מד-כושר נוספים על הלינק לעיל (בו הפסגה היא 2424, לפני שמונה שנים), שיש לשים לב שלא מצוינת בו השנה בה זכה בתוארו.

על כל פנים, תשובתי לשאלתו הרצינית למחצה של שמוליק היא שלילית.
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי Super Pat Sir » 29/12/2011 07:08

לפי דיווחו של רם סופר באתר האיגוד גיל פופילסקי ומיכאל זסלבסקי השלימו ציונים הדרושים לתואר רב אמן.


http://www.chess.org.il/users/ShowNewsU ... ntTypeId=2
Super Pat Sir
זומבי
 
הודעות: 10984
הצטרף: 18/01/2005 14:26
מיקום: מזרח חדרה ( על יד שרידי הפרדסים האחרונים )

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי Uri Blass » 17/01/2012 13:35

לפי אתר האיגוד יש 41 רבי אמנים ישראלים פעילים היום.
האיגוד כולל את אביגדור ביחובסקי(רוסיה לפי פיד"א בניגוד לאנטולי ביחובסקי מישראל) ודימיטרי טיומקין(קנדה) שניצח אותי מזמן בתחרות שהיתה בארץ.
Uri Blass
אחראי
 
הודעות: 11948
הצטרף: 01/12/2004 05:25
מיקום: תל-אביב

Re: מי יהיה רב האמן ה-40 של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 17/01/2012 13:53

שיניתי בהתאם את הכותרת של הדיון.
גיליתי באג - כאשר ממיינים את השחמטאים לפי דרגה בין רבי האמנים מופיעות גם רבי אמנים לנשים,
וגם בין האמנים הבינלאומיים ואמני הפיד"ה מופיעות בעלות הדרגה המקבילה לנשים.

אגב, רב האמן המבוגר ביותר הוא יאיר קריידמן, שיחגוג השנה את יום הולדתו ה-80.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: מי יהיה רב האמן ה-42 של ישראל?

הודעהעל ידי Oded Ross » 18/01/2012 18:16

אני לא חושב שהיית צריך לשנות את הכותרת, ובוודאי שלא למחוק את הודעת הפתיחה (שאני לא זוכר בדיוק מה היא היתה).
אתר האיגוד, למרבה הצער, כבר מזמן לא רלבנטי בכל הנוגע לנתונים על מדי-כושר ודרגות בינלאומיים (או כפי שזה מוגדר לאחרונה: "בטיפול").
באופן כללי, ענייני מעבר פדרציות וירידות מהארץ הופכים את הספירה לבעייתית משהו.
אביגדור ביחובסקי עדיין רשום תחת הפדרציה הרוסית כי זה מסייע לו בגלל הסחר-מכר בחסות פיד"א עקב הדרישות לשחקנים מפדרציות זרות בתחרויות לציון (אני מבהיר שהביקורת שלי היא רק כלפי פיד"א ואילו הייתי במצבו הייתי נוהג כמותו).
טיומקין לא בארץ מזה שנים. אם הוא נחשב רב-אמן ישראלי, למה לא ואדים מילוב, ואלרי ביים, לב גוטמן או רומן ג'ינג'יחשווילי? מצד שני מופיעים בפיד"א תחת הפדרציה הישראלית יודאסין ואורטובסקי, שכבר מזמן לא קשורים לשחמט כאן.

http://ratings.fide.com/advaction.phtml ... e&line=asc
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: מי יהיה רב האמן ה-42 של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 18/01/2012 18:53

עודד, אתה צודק, כנראה מיהרתי לשנות את כותרת הדיון ולמחוק את הודעת הפתיחה (בה נתתי את הקישור שהבאת בהודעתך האחרונה).
מסכים איתך גם שהספירה בעייתית. למרות זאת, "צריך" ואפשר למנות את רבי-האמנים הישראלים.
בדומה אליך (אני חושב), נראה לי שיודסין, ואורטובסקי (שמופיעים כישראלים לא רק באתר הפיד"ה, אלא גם באתר האיגוד) וטיומקין באמת לא אמורים להיחשב ישראלים, וביחובסקי כן.
לכן, המספר המעודכן, בעיניי, של רבי האמנים הישראלים הוא: 38 = (ביחובסקי) 1 + (יודסין ואורטובסקי) 2 - (הרשומים בפיד"ה) 39

לפיכך השאלה בכותרת אמורה להיות: מי יהיה רב האמן ה-39 של ישראל? האם אתה רואה איתי עין בעין?
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

Re: מי יהיה רב האמן ה-42 של ישראל?

הודעהעל ידי IC » 18/01/2012 20:42

נעם דובב כתב:עודד, אתה צודק, כנראה מיהרתי לשנות את כותרת הדיון ולמחוק את הודעת הפתיחה (בה נתתי את הקישור שהבאת בהודעתך האחרונה).
מסכים איתך גם שהספירה בעייתית. למרות זאת, "צריך" ואפשר למנות את רבי-האמנים הישראלים.
בדומה אליך (אני חושב), נראה לי שיודסין, ואורטובסקי (שמופיעים כישראלים לא רק באתר הפיד"ה, אלא גם באתר האיגוד) וטיומקין באמת לא אמורים להיחשב ישראלים, וביחובסקי כן.
לכן, המספר המעודכן, בעיניי, של רבי האמנים הישראלים הוא: 38 = (ביחובסקי) 1 + (יודסין ואורטובסקי) 2 - (הרשומים בפיד"ה) 39

לפיכך השאלה בכותרת אמורה להיות: מי יהיה רב האמן ה-39 של ישראל? האם אתה רואה איתי עין בעין?


אני לא רוצה להפריע לחגיגת מאגרי הנתונים, אבל מה דעתכם על הכותרת הקולעת הבא: מי יהיה רב האמן הבא של ישראל? בלי מספר!!! ושיהיה כזה אז תטכסו עצה ובהרכב של 11 שופטים והחייזרים של אילומזינוב תדונו עד שיצא עשן לבן ותגיעו למספר שיהיה מוסכם על כולם.

מצד שני אולי דיונים כאלה מבריחים מהפורום את כל הבוטים המזעזעים אז בעצם תמשיכו..

עודד אתה אכן צודק, יש לי שני ציונים.
נערך לאחרונה על ידי IC בתאריך 18/01/2012 21:58, נערך פעם אחת בסך הכל.
IC
משתמש ותיק
 
הודעות: 1350
הצטרף: 04/12/2004 00:52

Re: מי יהיה רב האמן ה-42 של ישראל?

הודעהעל ידי Oded Ross » 18/01/2012 21:14

הבוטים לא מתחשבים באיכות הדיון ואת איליומז'ינוב גם כוחות גדולים מאיתנו לא הצליחו להבריח :(
תודה על העצה. בהזדמנות זו, האם מה שכתבתי קודם נכון ויש לך שני ציונים, או שכבר השגת את השלישי ואתה רק צריך להגיע ל-2500?
The rest of the game is no fairy tale, but will be appreciated by those who call chess a war game. Unlike the high level combative artistry of top players, this game captures the true nature of war: sloppy, senseless tragedy, chaos and stupidity.
Oded Ross
מנהל
 
הודעות: 8799
הצטרף: 30/11/2004 23:07
מיקום: קרית-אונו

Re: מי יהיה רב האמן ה-42 של ישראל?

הודעהעל ידי נעם דובב » 19/01/2012 01:55

IC כתב:
אני לא רוצה להפריע לחגיגת מאגרי הנתונים, אבל מה דעתכם על הכותרת הקולעת הבא: מי יהיה רב האמן הבא של ישראל? בלי מספר!!! ושיהיה כזה אז תטכסו עצה ובהרכב של 11 שופטים והחייזרים של אילומזינוב תדונו עד שיצא עשן לבן ותגיעו למספר שיהיה מוסכם על כולם.

מצד שני אולי דיונים כאלה מבריחים מהפורום את כל הבוטים המזעזעים אז בעצם תמשיכו..

עודד אתה אכן צודק, יש לי שני ציונים.


אתה חוזה עתידות (ענית לשאלה של עודד, לפני השאלה שלו בשרשור התגובות).
שיניתי את הכותרת במיוחד בשבילך.
נערך לאחרונה על ידי נעם דובב בתאריך 01/04/2012 06:36, נערך פעם אחת בסך הכל.
נעם דובב
משתמש ותיק
 
הודעות: 1435
הצטרף: 01/08/2011 13:31

הבא

חזור אל קפה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ואורח אחד